Maciej Bebenek napisał(a):

> Wskaż więc czemu akurat oskarżasz tepse?

Poniewaz to TP bierze odemnie kase.

j.

do góry

Maciej Bebenek pisze:

> Użytkownik Boguslaw Szostak napisał:
>
>
>>
>> TP SA czerpie okorzysci z oszustwa
>> dokonywanego ZA JEJ POSREDNICTWEM
>> i nie doklada NALEZYTYCH staran,
>> by ZA JEJ POSREDNICTWEM nie oszukiwano.
>>
>> (oczywisce to moja opinia)
>>
>
> Miejmy jednak nadzieję, że odosobniona.
>
> Troche wyjaśnień finansowo technicznych. W przypadku, gdy numer premium
> jest numerem tepsy, wpływ tej ostatniej jest na poziomie 20-50 % kwoty,
> jednak jeżeli jest to numer należący do innego operatora, wpływ TePe
> jest taki sam, jak przy obsłudze np. połaczeń międzymiastowych przez NOM
> czy Energis (3,6-8 gr/min). A jak już wczesniej pisałem, połączeń
> kierowanych do innych operatorów PR jest większość.
>
> Wskaż więc czemu akurat oskarżasz tepse?

Bo to TP SA podpisuje umowu i z konsumentami i z oferentami uslug..

TP SA ma siwadomosc, ze CZESC oferentow "naciaga" klientow.
Wg mnie nie doklada NALEZYTYCGH STARAN, by JEJ USLUGA
(usluga swiadcona przez TP SA) nie sprzyjala naciaganiu

natomiast POTRAFI sie postawic, gdy chodzi o konkurencje.

Jaka wg Ciebie jest roznica pomiedzy

klinet dzwoni "z TPSA" by przez NOM pomaczyc sie do kanady.

klilen "wdzwania" za posrednictwem TP SA przez wysoko platny numer
do internetu.

Dla klienta jest taka, ze pierwszego NIESWIADOMIE zrobic praktycznienie
moze...

Jaka jest dla TP SA, ze w pierwszym wypadku NIE WYSTAWI swemu klientowi FV
a w drugim OWSZEM..

Boguslaw

do góry

Dnia 17 lis o godzinie 13:45, na pl.soc.prawo, Boguslaw Szostak
napisał(a):


> Otoz NIEPRAWDA..
> TP SA nie naliczyla oplat za uslugi wykonane za posrednictwem jej lacz
> przez NOM..


To zupełnie inny temat, i to dla ekonomistów, prawników z górnej półki co
tam narobiono wtedy.


>>> TP SA BIERZE PIENIADZE za to, ze ktos neiswiadomie polaczyl sie z
>>> internetem na Karaibach.
>>
>> Jeżeli jest nieświadomy?
>> To po prostu debil, idiota, dałn czy inny jakiś homo sapiens.
>
> I uwaza Pan, ze debili okradac wolno ?


Nie uważam tak.
Ale tez nie uważam że TP S.A. ma ponosić straty z powodu niewiedzy, albo
celowego działania /bo tacy też się znajdą/ osób ... powiedzmy to mało
rozgarniętych.


>>> Zrozum - to proste.
>>>
>>> Czlowiek dostaje/kupuje komputer ma skonfigurowane polaczenie z
>>> internetem przez TP SA.
>>
>> Królestwa, jeżeli pokażesz mi taki komputer który sobie ktoś kupi w jakimś
>> Media-Markt`u czy innym sklepie, na którym (SIC!!) TP S.A. czy spółka
>> zależną itp itd - instaluje .... połączenie z internetem
>> ROTFL na maxa
>
> Spolka nie instaluje..
> OFERUJE USLUGE i klient z niej korzysta.


Bo to jest zapisane w jej statucie!!
Ma działać na dobro samej sobie poprzez świadczenie usług dla klientów.
Klient inicjuje połączenie - klient płaci.


>>> DLACZEGO ma go obciazac fakt, ze TP SA podpisala umowe z
>>> operatorem ktory podstepnie wyludza za JEJ POSREDNICTWEM skorzystanie z
>>> uslugi..
>>
>> Tępych nie sieją ;)
>
> Znaczy tepych okradac mozna - tak ?


Pisałem wyżej na ten temat.


>> Nie obciąża to każdego klienta. Po prostu jeżeli korzysta - ma płacić.
>
> Jesli korzysta bo go oszukano, powinien placic oszust i jego wspolnicy.


To ma ich /oszustów/ "szukać" TP S.A. czy tez poszkodowany? Celem
działalności TP S.A. jest świadczenie ......... a nie łapanie cwaniaków i
oszustów. Klient ma tak korzystać ze stacji by nie narażać się na 'danie
złapania sie w sidła oszusta'


>> Po prostu, jak w każdej dziedzinie życia sa cwaniacy którzy żerują na
>> ludzkiej naiwności, braku wiedzy, braku odpowiedzialności.
>> Za niewiedzę się płaci, ona nie zwalnia z odpowiedzialności.
>
> Tak.. Istniene "nieuwaznych", "debili" nie zwalnia z odpowiedzialnosci
> za oszustwa, wyludzenia..
>
>
>> To co Ty proponujesz, ponoszenie odpowiedzialności jakiejś firmy za
>> przekręty wykonane przez jej klientów, jest co najmniej chore, by nie
>> powiedzieć bardziej dobitnie :P
>
> Proponuje, by TP SA oferowala wdzwaniany internet na drogie linie TYLKO TYM,
> ktorzy sa tegoswiadomi.


Od wieków istnieją blokady na wszelkiej maści połączenia wychodzące - więc
skończ pieprzyć że to wina TP S.A. że dzieciak, czy tez pijany mężuś
wydzwaniał z qmplami przy kielichu na party-line a żonie powiedział że to
dialer ......


>>> i TP SA czerpie z tego korzysci..
>> ^^^^^^
>> Sekundeczkę - nie z _tego_ !!]
>> czerpie zyski ze _zrealizowanego połączenia_ !!!
>
> Z tego, ze realizuje WYLUDZONE polaczenie..


A kto wyłudził to połączenie? Na pewno nie TP S.A.
Powstało ono z jakiej przyczyny? ..... Z powodu wybrania odpowiedniego
numeru ze stacji abonenckiej danego klienta......


>>> UCZCIWIE byloby zalatwic to tak, ze jesli tamten nie
>>> ma potwierdzonej umowy TP SA po prostu mu nie placi
>>
>> Ke ?????
>
> Czego nie rozumiesz ?
> Chodzi o to, ze jesli za posrednictwem TP SA ktos kogos oszuka,
> to TP SA
> nie powinna sciagac z oszukanego pieniedzy i placic oszustowi..


A taki przykład może Cię trochę rozrusza:
- pracujesz na umowe o pracę, otrzymujesz pensje do 'ręki' .... idziesz
sobie do domku, a że przechodzisz obok targu a tam akurat tłumek się zebrał
i okrzyki radości, salwy śmiechu i euforii .....
Podchodzisz bliżej i widzisz że grają w 3 karty .... cholera - to takie
proste sobie myślisz ... zagram, wygram ze 6tysięcy i pójdę do domu ....
Obstawiasz, podnosisz kartę .... o ku...a - nie ta karta!!! jestem pewnie
że to powinna być TA karta ..... Próbujesz drugi raz..... i obstawisz
ostatni swój tysiąc .... Ku...a mać - PRZEGRAŁEM!!!!!!!!!

Co teraz robić ??
A cholera w końcu skoro z pensją którą wypłacił mi pracodawca nie dotarłem
do domu, to niech mi ja wypłaci jeszcze raz!! Niech on szuka tych co
orżnęli mnie w 3 karty na targowisku .....


Staram się naświetlić to że TP S.A. nie jest w tych sprawach stroną która
miałaby podstawy by nie naliczać za połączenia i swoim nakładem szukac
oszustów - ba jakich oszustów?? Przecież jako-tako TP S.A. nie została
oszukana.
To po prostu klient dał się zrobić w bambuko - jego brocha!!!


>>> Jest roznica pomiedzy kliknieciem na obrazek a wykreceniem numeru
>>> 0-700-..
>>
>> Jaka?
>> Jedynie taka że osoba korzystającą z komputera jest niewidząca /ślepa/ -
>> ale .... wtedy ma po prostu pecha ;)
>
> Ano taka jak pomiedzy wypelnieniem zamowienia,
> a wejsciem na jedna z klepek na na parkiecie sklepu - ze skutkiem zamowienia


O widzisz!!
Czy z tego tytułu producent klepek którymi wyłożona podłogę w sklepie ma
płacić za coś czego nie zamówił, nie zrobił?
/Pomijając wogóle Twoje przykładowe zamówienie poprzez nadepnięcie na
klepkę ;)/


BTW: wiesz że poprzez kliknięcie w obrazek nie łączysz się z żadnym jakimś
tam numerkiem na seszelach - prawda?


--
Herbi
17-11-2004 14:26:01

do góry

"Herbi" <x...@a...pl> wrote in message news:13gld2dlhldjz$.dlg@onet.pl...
>>>> Wychodzisz ze sklepu a tu na ciebie czeka ciezarowka masla..
>>>> a na kostce masla jest napisane (w srodku opakowania),
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Zwróć uwagę co tutaj napisałeś .....
>
>> No to ze to SKLEP kaze Ci za te ciezarowke masla zaplacic,
>> bo to za posrednictwem sklepu o maslo zamowiles !!!
>> Nie doczytales na opakowaniu ?
> ^^^^^^^^^^^^^
>
> Teraz napisałeś "na" opakowaniu .... - zgoła inna sytuacja - nie prawdaż
> Boguś?

Czyli "na wewnetrznej stronie opakowania" to nie na opakowaniu,
a obok? :)

EOT z mojej strony. Jesli Wam sie chce to przeanalizujcie,
ktore rozwiazanie dla kogo jest lepsze i jakie macie argumenty _przeciw_
domyslnemu blokowaniu numerow "premium rate" lub wspomnianemu
"TPSA Mix" :) A jesli wszelkie narzucone wstepne ograniczenia sa zle,
to zepnijmy telefon z systemami bankowymi, tak zeby za pomoca
wystukania nr swojego rachunku, docelowoeg r-ku i kwoty mozna bylo
robic przelewy. Dajmy to wszystkim, gdzieniegdzie umieszczajac
informacje o takiej mozliwosci. Poczucie wolnosci wspaniale. Jak ktos
chce to wylaczy, a w przypadku naduzyc to juz ewentualnie tego kto nas
oszukal bedziemy szukali.

Pozdrawiam,
Rymasz

do góry

Dnia 17 lis o godzinie 13:55, na pl.soc.prawo, Boguslaw Szostak
napisał(a):

>
>> Troche wyjaśnień finansowo technicznych. W przypadku, gdy numer premium
>> jest numerem tepsy, wpływ tej ostatniej jest na poziomie 20-50 % kwoty,
>> jednak jeżeli jest to numer należący do innego operatora, wpływ TePe
>> jest taki sam, jak przy obsłudze np. połaczeń międzymiastowych przez NOM
>> czy Energis (3,6-8 gr/min). A jak już wczesniej pisałem, połączeń
>> kierowanych do innych operatorów PR jest większość.
>>
>> Wskaż więc czemu akurat oskarżasz tepse?


Bo ma żal do całego świata za to że się dał wyruchać i chce teraz się z
tego wycofać.


> Bo to TP SA podpisuje umowu i z konsumentami i z oferentami uslug..


I wywiązuje się zarówno z jednej jak i drugiej strony /zapewne się
wywiązuje/.


> TP SA ma siwadomosc, ze CZESC oferentow "naciaga" klientow.


producenci samochodów także wiedzą że ich samochody są kradzione - czy
wobec tego mają przestać je produkować?


> Wg mnie nie doklada NALEZYTYCGH STARAN, by JEJ USLUGA
> (usluga swiadcona przez TP SA) nie sprzyjala naciaganiu


heheheh - Boguś ... "jej usługa nie sprzyja naciąganiu" - to napisałeś -
więc w czym problem? :P


> Jaka wg Ciebie jest roznica pomiedzy
>
> klinet dzwoni "z TPSA" by przez NOM pomaczyc sie do kanady.


Klient wybiera prefiks 1044 i łączy się poprzez NOMa


> klilen "wdzwania" za posrednictwem TP SA przez wysoko platny numer
> do internetu.


Klient łączy się poprzez dedykowany numer z intenetem.


> Dla klienta jest taka, ze pierwszego NIESWIADOMIE zrobic praktycznienie
> moze...


Drugiego też nie - musi zostać spełnionych klika warunków, 'latanie" po
pornograficznych sajtach, zainstalowanie programu wdzwaniającego się pod
dany numer, pobranie i zainstalowanie tegóż programu, co wiąże się m.in. z
kilkukrotnym kliknięciem na "OK" i zapoznaniu się z warunkami, umową itp
itd.
Przecież to nie jest już nieświadomość- takiego osobnika, jeżeli jest
pełnoletni, należałoby raczej ubezwłasnowolnić. Jeżeli to dziecko - coż
problem wychowawczy rodziców.

zaraz wytoczysz armatę ;) że są dialery co nie informują o niczym ....
możan je policzyc na placach jednej ręki ...
Dalej .... dlacego ludzie nei korzystają z oprogramowania typu antywirus,
zapobiegające zmianie połączenia z internetem ....

Przecież brak powyższego to jawne proszenie się o kłopoty.

Będziesz miał pretensję do producenta samochodu jeżeli buchną Ci go spod
domu, a nie miałeś alarmu, zabezpieczeń, polisy ubezpieczeniowej itp ??


> Jaka jest dla TP SA, ze w pierwszym wypadku NIE WYSTAWI swemu klientowi FV
> a w drugim OWSZEM..


W pierwszym przypadku, oczywiście że nie wystawi, bo przecież korzysta się
z innego operatora!! Jakim prawem TP S.A. ma wystawiać faktury za inny
podmiot?? ROTFL
Co Ty na jakiejś gandzi jedziesz dzisiaj że piszesz takie bzdety?


--
Herbi
17-11-2004 14:41:06

do góry

Herbi pisze:

> Dnia 17 lis o godzinie 13:45, na pl.soc.prawo, Boguslaw Szostak
> napisał(a):
>
>
>> Otoz NIEPRAWDA..
>> TP SA nie naliczyla oplat za uslugi wykonane za posrednictwem jej lacz
>> przez NOM..
>
>
> To zupełnie inny temat, i to dla ekonomistów, prawników z górnej półki co
> tam narobiono wtedy.
>

Dla mnie nie inny..
Dla mnie to dowod,ze jakTP SA chce, to potrafi..

>
>>>> TP SA BIERZE PIENIADZE za to, ze ktos neiswiadomie polaczyl sie z
>>>> internetem na Karaibach.
>>>
>>> Jeżeli jest nieświadomy?
>>> To po prostu debil, idiota, dałn czy inny jakiś homo sapiens.
>>
>> I uwaza Pan, ze debili okradac wolno ?
>
>
> Nie uważam tak.
> Ale tez nie uważam że TP S.A. ma ponosić straty z powodu niewiedzy, albo
> celowego działania /bo tacy też się znajdą/ osób ... powiedzmy to mało
> rozgarniętych.


Jak TP SA chce, to potrafi.
Nie powinna ponosic strat ale tez nie powinna czerpac z oszukiwania
"malo rozgarnietych" korzysci..



>>>> Zrozum - to proste.
>>>>
>>>> Czlowiek dostaje/kupuje komputer ma skonfigurowane polaczenie z
>>>> internetem przez TP SA.
>>>
>>> Królestwa, jeżeli pokażesz mi taki komputer który sobie ktoś kupi w
>>> jakimś Media-Markt`u czy innym sklepie, na którym (SIC!!) TP S.A. czy
>>> spółka
>>> zależną itp itd - instaluje .... połączenie z internetem
>>> ROTFL na maxa
>>
>> Spolka nie instaluje..
>> OFERUJE USLUGE i klient z niej korzysta.
>
>
> Bo to jest zapisane w jej statucie!!
> Ma działać na dobro samej sobie poprzez świadczenie usług dla klientów.
> Klient inicjuje połączenie - klient płaci.

Tylko ze mamy "nowa jakosc"
klient "inicjuje polaczenie" i placi -z a zainicjowanie polaczenie..
Korzysta z lacza TP SA do komputera TP SA...
I "nowa jakosc" polega na tym, ze w wuniku tej uslugi jest automatycznie
przelaczany na inne polaczenie..
Prawda ze to nwa jakosc ?


>>>> DLACZEGO ma go obciazac fakt, ze TP SA podpisala umowe z
>>>> operatorem ktory podstepnie wyludza za JEJ POSREDNICTWEM skorzystanie z
>>>> uslugi..
>>>
>>> Tępych nie sieją ;)
>>
>> Znaczy tepych okradac mozna - tak ?
>
>
> Pisałem wyżej na ten temat.

Wiec dojdzmy da jakichs wspolnych wnioskow..
jak to z ty okradaniem tepych ?

>>> Nie obciąża to każdego klienta. Po prostu jeżeli korzysta - ma płacić.
>>
>> Jesli korzysta bo go oszukano, powinien placic oszust i jego wspolnicy.
>
>
> To ma ich /oszustów/ "szukać" TP S.A. czy tez poszkodowany?

A kto CHE PIENIADZE i ZA CO ?

Jak"poszkodowany" ma szukac, jesli TP SA kryje DOMNIEMANEGO oszusta
zaslaniajac sie umowami

> Celem
> działalności TP S.A. jest świadczenie ......... a nie łapanie cwaniaków i
> oszustów. Klient ma tak korzystać ze stacji by nie narażać się na 'danie
> złapania sie w sidła oszusta'

Ale celem niejest zciaganie haraczu DLA OSZUSTOW
i branie od tego prowizji..

>>> Po prostu, jak w każdej dziedzinie życia sa cwaniacy którzy żerują na
>>> ludzkiej naiwności, braku wiedzy, braku odpowiedzialności.
>>> Za niewiedzę się płaci, ona nie zwalnia z odpowiedzialności.
>>
>> Tak.. Istniene "nieuwaznych", "debili" nie zwalnia z odpowiedzialnosci
>> za oszustwa, wyludzenia..
>>
>>
>>> To co Ty proponujesz, ponoszenie odpowiedzialności jakiejś firmy za
>>> przekręty wykonane przez jej klientów, jest co najmniej chore, by nie
>>> powiedzieć bardziej dobitnie :P
>>
>> Proponuje, by TP SA oferowala wdzwaniany internet na drogie linie TYLKO
>> TYM, ktorzy sa tegoswiadomi.
>
>
> Od wieków istnieją blokady na wszelkiej maści połączenia wychodzące - więc
> skończ pieprzyć że to wina TP S.A. że dzieciak, czy tez pijany mężuś
> wydzwaniał z qmplami przy kielichu na party-line a żonie powiedział że to
> dialer ......



>>>> i TP SA czerpie z tego korzysci..
>>> ^^^^^^
>>> Sekundeczkę - nie z _tego_ !!]
>>> czerpie zyski ze _zrealizowanego połączenia_ !!!
>>
>> Z tego, ze realizuje WYLUDZONE polaczenie..
>
>
> A kto wyłudził to połączenie? Na pewno nie TP S.A.
> Powstało ono z jakiej przyczyny? ..... Z powodu wybrania odpowiedniego
> numeru ze stacji abonenckiej danego klienta......

Powstalo z tej przyczyny ze TAKA umowe wlasnie ma TP SA z oszustem
(jakna razie rzekomym)

>>>> UCZCIWIE byloby zalatwic to tak, ze jesli tamten nie
>>>> ma potwierdzonej umowy TP SA po prostu mu nie placi
>>>
>>> Ke ?????
>>
>> Czego nie rozumiesz ?
>> Chodzi o to, ze jesli za posrednictwem TP SA ktos kogos oszuka,
>> to TP SA
>> nie powinna sciagac z oszukanego pieniedzy i placic oszustowi..
>
>
> A taki przykład może Cię trochę rozrusza:
> - pracujesz na umowe o pracę, otrzymujesz pensje do 'ręki' .... idziesz
> sobie do domku, a że przechodzisz obok targu a tam akurat tłumek się
> zebrał i okrzyki radości, salwy śmiechu i euforii .....
> Podchodzisz bliżej i widzisz że grają w 3 karty .... cholera - to takie
> proste sobie myślisz ... zagram, wygram ze 6tysięcy i pójdę do domu ....
> Obstawiasz, podnosisz kartę .... o ku...a - nie ta karta!!! jestem pewnie
> że to powinna być TA karta ..... Próbujesz drugi raz..... i obstawisz
> ostatni swój tysiąc .... Ku...a mać - PRZEGRAŁEM!!!!!!!!!
>
> Co teraz robić ??
> A cholera w końcu skoro z pensją którą wypłacił mi pracodawca nie dotarłem
> do domu, to niech mi ja wypłaci jeszcze raz!! Niech on szuka tych co
> orżnęli mnie w 3 karty na targowisku .....

NIe przesadzasz ?

Jeszcze raz..
KTO domaga sie pieniedzy ?

WG mnie TP SA...

ZA CO ?
Za usluge KTOREJ NIE SWIADCZY ?

> Staram się naświetlić to że TP S.A. nie jest w tych sprawach stroną która
> miałaby podstawy by nie naliczać za połączenia i swoim nakładem szukac
> oszustów - ba jakich oszustów?? Przecież jako-tako TP S.A. nie została
> oszukana.
> To po prostu klient dał się zrobić w bambuko - jego brocha!!!
>
>
>>>> Jest roznica pomiedzy kliknieciem na obrazek a wykreceniem numeru
>>>> 0-700-..
>>>
>>> Jaka?
>>> Jedynie taka że osoba korzystającą z komputera jest niewidząca /ślepa/ -
>>> ale .... wtedy ma po prostu pecha ;)
>>
>> Ano taka jak pomiedzy wypelnieniem zamowienia,
>> a wejsciem na jedna z klepek na na parkiecie sklepu - ze skutkiem
>> zamowienia
>
>
> O widzisz!!
> Czy z tego tytułu producent klepek którymi wyłożona podłogę w sklepie ma
> płacić za coś czego nie zamówił, nie zrobił?

A kto zada oplaty ?


Boguslaw

do góry

Arek wrote:
> Andrzej Lawa rzecze:
>
>> Jaaaasne.
>
>
> http://www.hot.ee/silverscale/clsmcd01.jpg

I co się niby miało stać?

Bo mi przeglądarka pracowicie ściągała 'rysunek', po czym oświadczyła,
że jest najwyraźniej uszkodzony i ona go wyświetlić nie umie (i nic
dziwnego, skoro to jakiś ZIP czyinne archiwum ze zmienionym rozszerzeniem).

>> Och, od ciebie to się już ludzie tutaj (i nie tylko) nasłuchali
>> różnych obietnic, drogi buzdyganku.
>
>
> Widzę, że pękasz. Jak widać po linku Twoje przekonanie, że nic Ci nie
> włazi na komputer rozbiło się o kant Twojej pychy.

ROTFL

do góry

In the darkest hour on 16 Nov 2004 16:13:36 +0100,
januszek <j...@p...irc.pl> screamed:
>> Dlaczego operator ma kazdego 'defaultowo' traktowac jako idiote?
>
> Hmm... Nie do konca fakt dopuszczenia do zainstalowania na kompie dialera
> uzasadnie nazwanie uzytkownika tego komputera "idiota"... Takie postawienie
> sprawy jest moim zdaniem samo w sobie idiotyczne ;)
>

Dlaczego TPSA ma defaultowo traktowac kazdego jak inwalide komputerowego?

Artur

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:218B ]
[ 16:01:38 user up 10433 days, 3:56, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]

I've got a bad feeling about this.

do góry

In the darkest hour on 16 Nov 2004 18:20:28 +0100,
januszek <j...@p...irc.pl> screamed:
>> Nie wiem, co masz przez to na mysli, ale u mnie wszystko ladnie dziala,
>> a mozliwosc nieautoryzowanej instalacji 'szpiegow' nie istnieje.
>
> Hehe, Linux Power? ;P Kazdy linuksiarz tak gada... Do pierwszego wlamu :)
>

A jakiez to uslugi mialby, taki desktopowy linux, miec otwarte na swiat?
A jeszcze nie widzialem wlamania przez zamkniete porty.

Artur

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:223B ]
[ 16:03:01 user up 10433 days, 3:58, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]

Make somebody happy. Mind your own business.

do góry

Artur M. Piwko napisał(a):

> Dlaczego TPSA ma defaultowo traktowac kazdego jak inwalide komputerowego?

Inwalide? Wez pod uwage, ze autorzy dialerow wiedza wiecej... Tak czy inaczej
jak widze, dzieki tej dyskusji problem nie jest jednoznaczny i wypada aby
TP oraz kazdy inny operator do problemu sie ustosunkowal.

j.

do góry