Użytkownik Catbert virtual_banana_spam@spam_wp.pl ...

>> To jak nadal uważasz ze TPSa jest taka uczciwa, to dowiedz sie kim
>> jest ten dystrybutor!
>
> W relacjach gospodarczych ukrywanie tożsamości podmiotu jest karalne -
> jak dobrze popracowć, to możnaby dowalić operatorowi za działanie w
> porozumieniu i łacznie z tyt. doprowadzenia do niekorzystnego
> rozporzadzenia mieniem.

czyli TPSA powinna mi bez problemu podać kim jest operator któremu de facto
zapłaciłem te 150 zł?

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516
b_u_d_z_i_k_6_1_ @poczta. kropka onet. kropka pl (adres antyspamowy, usuń także
"_")
"Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
zmienić, odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić, i szczęścia,
aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło." Stephen King

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia 16 Nov 2004 08:57:25 GMT, doszła do mnie
wiadomość <1...@b...poznan.pl>, w której czytam:


>czyli TPSA powinna mi bez problemu podać kim jest operator któremu de facto
>zapłaciłem te 150 zł?

Podawa łem link do strony Teleprawa, zaglądałeś tam ?
Podam jeszcze raz:
http://www.teleprawo.pl/
Dokładniej tu:
http://www.teleprawo.pl/e4Epomoc.htm
Cytat:
"Pełny wykaz numerów z danymi usługodawcy powinien być publikowany od
dnia 3.XI.2004r na stronach URTiP, zgodnie z Art.65 ust.2 i ust.3
ustawy PT."
Poczytaj jeszcze to:
http://www.teleprawo.pl/zKatalog.htm
--
T.Jasiński

do góry

Użytkownik olaf frikiof skiorwensen i...@i...invalid ...

> Podawa łem link do strony Teleprawa, zaglądałeś tam ?

wybacz gdzies mi ten link umknął.
JUz zabieram sie do czytania - dzięki

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516
b_u_d_z_i_k_6_1_ @poczta. kropka onet. kropka pl (adres antyspamowy, usuń także
"_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe." Julian Tuwim

do góry

On 11/16/2004 11:57 AM, Budzik wrote:
> Użytkownik olaf frikiof skiorwensen i...@i...invalid ...
>
>
>>Podawa łem link do strony Teleprawa, zaglądałeś tam ?
>
>
> wybacz gdzies mi ten link umknął.
> JUz zabieram sie do czytania - dzięki

Daj znać, czy znalazłeś - jeżeli nie, to podam jedną z interpretacji
słowa "lawirant" (autorstwa ś.p. Józefa Cyrankiewicza): "Lawirant może
oznaczać kapitana okrętu, który wyprowadził go podczas burzy na spokojne
wody"

Pzdr: Catbert

do góry

Budzik wrote:

> jest regulamin, ale sam widzisz ze jest do tego stopnia niewidoczny ze go
> nie widzisz!!! Nie jestes swiadom ile kosztuje ta usługa. Mój brat tez nie
> był.

A czy ktoś komuś każe z niej korzystać?

>>Jeśli ktoś jest do tego stopnia idiotą, że bezmyślnie pobiera i
>>uruchamia tego typu programy, to sam jest sobie winien.
>>
>
> Mój brat moze nie jest najbardziej rozgarnieta osoba na swiecie, ale to nie
> jest w Polsce karalne!!!

A szkoda.

> Uwazam ze nie jest sam sobie winien, tak samo jak

Unga-bunga - twoja brat musiecz nauczyć się myślec. Nauka czasem
kosztować, bunga...

> nie jest winien sam sobie osoba która np. w markecie bierze jakis towar, na
> którym widnieje cena 5 zł, w kasie zostaje skasowana na wiecej a potem żada
> zwrotu pieniedzy. Towar/usługa kosztuje tyle, jaka cena zostaje na tym

To regulują konkretne przepisy. Cena za wykręcenie konkretnego numeru
też jest znana. A to, że ktoś pozwolił jakiemuś programowi na
samodzielne wykorzystanie modemu i wykręcenie numeru - to już nie wina TPSA.

[ciach]

>>A jeśli ktoś jest na tyle lekkomyślny, że daje innym użytkownikom
>>możliwość takiej bezmyślnej instalacji - cóż, też sam jest sobie
>>winien.
>
> Jak wejdziesz na strone która sformatuje ci dysk, to tez bedziesz sadził ze
> to twoja wina?

Żadna mi nie sformatuje. To, że ty jesteś niekompetentny nie oznacza, że
ja też.

> Wirusy to tez twoja wina?

Żadnego nie napisałem.

> A jak lekarz w szpitalu zabije ci zone bo pomyli sie przy operacji
> to tez uznasz ze to twoja wina, bo wybrałes akurat ten szpital?

Chybiona analogia.

Myśl raczej w kategoriach seksu z nieznanymi partnerami bez żadnych
zabezpieczeń. Jak podłapiesz HIVa od jakiejś panienki, bo nie użyłeś
gumki, to kogo oskarżysz?

do góry

Budzik wrote:

>>Ze strony TPSA? Owszem.
>
>
> TPSA nie uznała mojej reklamacji,

Numer wykręciłeś? Wykręciłeś. A że nieświadomie? To już nie problem TPSA.

> nie chciałą równiez podac mi danych
> firmy, któa jak rozumiem de facto swiadczyła usługę!

Bo nie ma prawa podać takiej informacji. Takiei nformacje mogą zostać
udzielone tylko właściwym organom. Złóż zawiadomienie o popełnieniu
przestępstwa.

>>A że nie potrafisz zabezpieczyć sobie komputera? Twój problem.
>>
>
> No cóz, tym sie róznimy, ze jak mnie przejedzie samochód to ja widze wine
> kierowcy samochodu, a nie swoja ze przechodziłem na pasach przez ulice!!!

Sęk w tym, że ty nie przechodziłeś po pasach. Tylko przebiegałeś przez
środek autostrady.

>>>To zapraszam do mojego sklepu, tylko pamietaj - nie bedziesz wiedział
>>>czy np. za przejscie miedzy ladami nie zaplacisz 200zł. No chyba ze
>>>przy wejsciu do kazdego sklepu czytasz regulamin? Nie czytasz? Ja tez
>>>nie, tylko te duze, wywieszone przy towarze ceny - tak IMO jest
>>>uczciwie!
>>
>>Taki zapis regulaminu zostałby odrzucony przez każdy sąd.
>
>
> Bingo!!! Dlaczego, bo cena nie zostałą jawnie podana tylko schowana gdzies
> przez klientem?

Nie. Jakakolwiek cena za 'przejście między ladami' w publicznym sklepie
zostałaby odrzucona przez sąd. Bo narusza to zasady współżycia społecznego.

>>Przy czym zwracam uwagę, że tutaj naciągaczem jest 'dystrybutor'
>>dialera i to ewentualnie od niego można się domagać zwrotu kasy.
>
>
> To jak nadal uważasz ze TPSa jest taka uczciwa, to dowiedz sie kim jest ten
> dystrybutor!

Ja? Ja nie jestem frajerem, którego jakiś cwaniaczek na 0-700 naciął.
Natomiast stosowne informacje na pewno uzyskają właściwe organa aparatu
sprawiedliwości - o ile zostanie wszczęte postępowanie w tej sprawie.

A ty potrafisz tylko pyszczyć, zamiast pomyśleć i złożyć właściwe
zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.

do góry

olaf frikiof skiorwensen wrote:

> "Pełny wykaz numerów z danymi usługodawcy powinien być publikowany od
> dnia 3.XI.2004r na stronach URTiP, zgodnie z Art.65 ust.2 i ust.3
> ustawy PT."

Ale przeczytaj sobie ustęp 1 - tam jest napisane, KTO ma obowiązek te
dane urzędowi dostarczyć.

Otórz taki obowiązek ma USŁUGODAWCA (czyli ten, kto np. prowadzi
seks-telefon), a nie operator telkomunikacyjny (czyli np. TPSA).

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:cnbqm4$2ggt$1@news2.ipartners.pl...

> A że nie potrafisz zabezpieczyć sobie komputera? Twój problem.

Nie do końca. Fakt, ze gospodarz zapomniał zamknąć drzwi, albo też
zastosował prosty haczyk, zamiast patentowego zamka o wymyślnej konstrukcji
nie zmienia w niczym faktu, że ewentualny złodziej popełnia przestępstwo.
Podobnie w przypadku komputera. wystarczy, że przy normalnym użytkowaniu
użytkownik może go uruchomić nieświadomie. Stąd właśnie informacja na
ekranie wystarczy, bo domniemywa się, że jednak czytać umie każdy.

Program blokujący dialery byłby wystarczający, gdyby w umowie z TP SA było
napisane, że jest obowiązkowy. Wówczas w mojej ocenie TP SA mogło by sie od
odpowiedzialności uwolnić.
>
> Taki zapis regulaminu zostałby odrzucony przez każdy sąd.

Żaden sąd by nawet nie zastanawiał się nad odrzuceniem tego. regulamin musi
jawnie zostać zaakceptowany przez drugą stronę. I nie może być to
dorozumiana akceptacja w postaci, że jak wchodzisz, to dobrowolnie wyrażasz
zgodę.
>
> Przy czym zwracam uwagę, że tutaj naciągaczem jest 'dystrybutor' dialera
> i to ewentualnie od niego można się domagać zwrotu kasy.

I to bardzo słuszna uwaga. TP SA, a w zasadzie jej zarząd może odpowiadać za
skutki działania takiego szkodnika tylko, o ile udało by się dowieść, że
sami to wprowadzili albo polecili komuś to wprowadzić, albo ostatecznie
będąc świadomi faktu, że dialer działa w sposób przestępczy wyłudza
korzystanie z usługi. Udowodnienie dwóch pierwszych przypadków powodowało by
oczywistą odpowiedzialność, ale szanse na dowód w praktyce uważam na
znikome.

Pozostaje kwestia świadomości przestępczego działania programu. Udowodnienie
czerpania korzyści z tego tytułu jest możliwe, bo TP SA z tytułu usługi na
pewno uzyskuje jakieś wynagrodzenie.

do góry

Użytkownik Andrzej Lawa a...@l...SPAM_PRECZ.com ...

> Budzik wrote:
>
>> jest regulamin, ale sam widzisz ze jest do tego stopnia niewidoczny
>> ze go nie widzisz!!! Nie jestes swiadom ile kosztuje ta usługa. Mój
>> brat tez nie był.
>
> A czy ktoś komuś każe z niej korzystać?

ale nikt nie zabrania, i nikt nie napisał ze jak sie skorzysta to trzeba
placic! A tylko to jest IMO podstawa do zadania zaplaty! W koncu to jest
swego rodzaju umowa dwóch stron - kazda powinna byc swiadoma swoich praw i
obowiazków. Szkoda ze nie widzisz tego ze ci którzy pisza te dialery robia
wszystko zeby ludzie nie byli swiadomi! Przeciez nie wkladaja tego
regulaminu w jakies ukrety miejsce dlatego zeby program lepiej dzialał
tylko *dokkaldnie* w jednym celu. Zeby ludzie korzystali, ale nie widzeli
ceny - zaprzeczysz?
>>>Jeśli ktoś jest do tego stopnia idiotą, że bezmyślnie pobiera i
>>>uruchamia tego typu programy, to sam jest sobie winien.
>>>
>>
>> Mój brat moze nie jest najbardziej rozgarnieta osoba na swiecie, ale
>> to nie jest w Polsce karalne!!!
>
> A szkoda.
>
moze i szkoda ale jednak!

>> Uwazam ze nie jest sam sobie winien, tak samo jak
>
> Unga-bunga - twoja brat musiecz nauczyć się myślec. Nauka czasem
> kosztować, bunga...

Jestes mi winien 200 zł!!! ZA co pytasz? Za to ze odpowiedziałem na twojego
posta! Nie wiedziałes ze trzeba placic? Mogłes przeczytac mój regulamin.
Unga bunga ale plac bo nauka musi kosztowac!
>
>> nie jest winien sam sobie osoba która np. w markecie bierze jakis
>> towar, na którym widnieje cena 5 zł, w kasie zostaje skasowana na
>> wiecej a potem żada zwrotu pieniedzy. Towar/usługa kosztuje tyle,
>> jaka cena zostaje na tym
>
> To regulują konkretne przepisy. Cena za wykręcenie konkretnego numeru
> też jest znana. A to, że ktoś pozwolił jakiemuś programowi na
> samodzielne wykorzystanie modemu i wykręcenie numeru - to już nie wina
> TPSA.
>
Gdyby cena była znana to by nie było problemu. I nie jakis program tylko
konkretny - napisany dokladnie po to i w taki sposób aby placzyc komputer z
tym numerem bez zadnej wiedzy uzytkownika. Dowód:
-wyciszenie głośniczka.
-Ukrycie numeru (nie wiem czy wiesz ale we wlasciwosciach polaczenia nie
widac numeru z którym sie laczysz)
-brak jawnej informacji o cenie
-brak informacji ze w tym momencie przestaje korzystac z stałego łacza a
zaczyna korzystac z dial-upa!

> [ciach]
>
>>>A jeśli ktoś jest na tyle lekkomyślny, że daje innym użytkownikom
>>>możliwość takiej bezmyślnej instalacji - cóż, też sam jest sobie
>>>winien.
>>
>> Jak wejdziesz na strone która sformatuje ci dysk, to tez bedziesz
>> sadził ze to twoja wina?
>
> Żadna mi nie sformatuje. To, że ty jesteś niekompetentny nie oznacza,
> że ja też.

ok

>
>> Wirusy to tez twoja wina?
>
> Żadnego nie napisałem.

wiesz ze nie o tym mówie! Mówie ze jakiegos mozesz złapać!
BTW wirusa nie napisałes! A dialer???
>
>> A jak lekarz w szpitalu zabije ci zone bo pomyli sie przy operacji
>> to tez uznasz ze to twoja wina, bo wybrałes akurat ten szpital?
>
> Chybiona analogia.
>
> Myśl raczej w kategoriach seksu z nieznanymi partnerami bez żadnych
> zabezpieczeń. Jak podłapiesz HIVa od jakiejś panienki, bo nie użyłeś
> gumki, to kogo oskarżysz?
>
nie wiem czy dobrze kojarze ale jak panienka wiedziała ze jest zarazona i
zostanie jej udowodnione ze specjalnie sie ze mna przespała zeby mnie tez
zarazic to za to moze pójsc siedziec! Czy sugerujesz ze piszacy dialery
powinni pojsc siedziec? Hmm, widze ze wypracowujemy kompromis ;-)

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516
b_u_d_z_i_k_6_1_ @poczta. kropka onet. kropka pl (adres antyspamowy, usuń także
"_")
Wątroba była cały dzień śledziona

do góry

Użytkownik Andrzej Lawa a...@l...SPAM_PRECZ.com ...

>>>Ze strony TPSA? Owszem.
>>
>> TPSA nie uznała mojej reklamacji,
>
> Numer wykręciłeś? Wykręciłeś. A że nieświadomie? To już nie problem
> TPSA.
>
ok

>> nie chciałą równiez podac mi danych
>> firmy, któa jak rozumiem de facto swiadczyła usługę!
>
> Bo nie ma prawa podać takiej informacji. Takiei nformacje mogą zostać
> udzielone tylko właściwym organom. Złóż zawiadomienie o popełnieniu
> przestępstwa.
>
to kto w koncu swiadczyl mi te usługe? TPSA czy ta firma? A jezeli "ta"
firma to czy nie jest tak ze mam prawo znac jej dane?

>>>A że nie potrafisz zabezpieczyć sobie komputera? Twój problem.
>>>
>>
>> No cóz, tym sie róznimy, ze jak mnie przejedzie samochód to ja widze
>> wine kierowcy samochodu, a nie swoja ze przechodziłem na pasach przez
>> ulice!!!
>
> Sęk w tym, że ty nie przechodziłeś po pasach. Tylko przebiegałeś przez
> środek autostrady.

rzeczywiscie korzystanie z internetu jawi sie jak przebieganie przez
autostradę!
>
>>>>To zapraszam do mojego sklepu, tylko pamietaj - nie bedziesz
>>>>wiedział czy np. za przejscie miedzy ladami nie zaplacisz 200zł. No
>>>>chyba ze przy wejsciu do kazdego sklepu czytasz regulamin? Nie
>>>>czytasz? Ja tez nie, tylko te duze, wywieszone przy towarze ceny -
>>>>tak IMO jest uczciwie!
>>>
>>>Taki zapis regulaminu zostałby odrzucony przez każdy sąd.
>>
>> Bingo!!! Dlaczego, bo cena nie zostałą jawnie podana tylko schowana
>> gdzies przez klientem?
>
> Nie. Jakakolwiek cena za 'przejście między ladami' w publicznym
> sklepie zostałaby odrzucona przez sąd. Bo narusza to zasady współżycia
> społecznego.

Sposób działania dialerów uwazasz, nie narusza? Ciekawe skad mnóstwo skarg
ludzi, programy TV i nawet dzialania TPSA któa blokuje w tej chwili
polaczenia 0-77 na zyczenie? Ale pewnie ci ludzie to nie spoleczeństwo,
tylko jakies głupki!

>>>Przy czym zwracam uwagę, że tutaj naciągaczem jest 'dystrybutor'
>>>dialera i to ewentualnie od niego można się domagać zwrotu kasy.
>>
>>
>> To jak nadal uważasz ze TPSa jest taka uczciwa, to dowiedz sie kim
>> jest ten dystrybutor!
>
> Ja? Ja nie jestem frajerem, którego jakiś cwaniaczek na 0-700 naciął.
> Natomiast stosowne informacje na pewno uzyskają właściwe organa
> aparatu sprawiedliwości - o ile zostanie wszczęte postępowanie w tej
> sprawie.
>
no cóz, jak wsiadasz do taksówki i chcesz wiedziec jaka fimra swiadczy na
twoja rzecz usługe przewozu to tez wzywasz policje?

> A ty potrafisz tylko pyszczyć, zamiast pomyśleć i złożyć właściwe
> zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.

Jak napisałem na wstepie, rzecz nie dotyczy mnie, tylko mojego brata, który
cała kwote pokrył. A co "pyszczenia" - prosiłbym Cie zebys jednak
troszeczke sie pohamował, albo zwyczajnie nie odpowiadał. Zachowujmy sie
kulturalnie, co by potem ktos nie twierdził ze nie jestesmy czescia
spoleczenstwa, tylko jakimis niekompetentnymi głupkami.

P.S. Pytam zupełnie powaznie - masz cos wspólnego z firmami swiadczacymi
usługi za pomoca dialerów?


--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516
b_u_d_z_i_k_6_1_ @poczta. kropka onet. kropka pl (adres antyspamowy, usuń także
"_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

do góry