On Thu, 30 Jun 2022 08:47:18 +0200, Liwiusz wrote:
> W dniu 2022-06-29 o 21:03, Michał Jankowski pisze:
>
>> Znaczy - po każdym się dziedziczy z pominięciem tego drugiego jako
>> potencjalnego spadkobiercy, tak?
>
> Musisz mi to rozrysować na jakimś konkretnym przykładzie rodzinnym ;)

Pan A ma dziecko B. Pani C ma dziecko D.
A i C sie pobrali i maja wspolne dziecko E.

Pani z Panem umieraja. Ile sie ktoremu dziecku nalezy ?

>>> Co to znaczy jednocześnie? To już rozkminka dowodowa dla prawników.
>>>
>> Jakaś praktyka orzecznicza być musi, przypadków zgonu małżonków w
>> wypadku jest dużo, umierają niekoniecznie natychmiast.
>
> Nie wiem, jak jest w Polsce, słyszałem tylko o rozkminach w Ameryce,
> gdzie były właśnie procesy próbujące stwierdzić, czy w tym wypadku
> samolotowym, to najpierw zginęła żona, a po minucie mąż, czy na odwrót,
> czy razem itd.
>
> Na przykład w polskim systemie prawnym jak mamy małżeństwo z dzieckiem,
> gdzie mąż miał dziecko z poprzedniego związku, to istotne jest, czy:

No widzisz - sam znasz przyklad.

> - najpierw umrze mąż, wówczas połowa bierze żona, dzieci po 1/4
> - najpierw umrze żona, wówczas mąż przejmuje połowę majątku żony, który
> następnie po części odziedziczy też dziecko z pierwszego małżeństwa
> (czyli dostanie więcej niż we wcześniejszym przypadku)

J.

do góry

W dniu 2022-07-05 o 11:44, J.F pisze:
> On Thu, 30 Jun 2022 08:47:18 +0200, Liwiusz wrote:
>> W dniu 2022-06-29 o 21:03, Michał Jankowski pisze:
>>
>>> Znaczy - po każdym się dziedziczy z pominięciem tego drugiego jako
>>> potencjalnego spadkobiercy, tak?
>>
>> Musisz mi to rozrysować na jakimś konkretnym przykładzie rodzinnym ;)
>
> Pan A ma dziecko B. Pani C ma dziecko D.
> A i C sie pobrali i maja wspolne dziecko E.
>
> Pani z Panem umieraja. Ile sie ktoremu dziecku nalezy ?

Majątek A dziedziczy B i E,
majątek C dziedziczy D i E.

Natomiast inaczej by było, gdyby najpierw zmarło A, a potem C, bo
wówczas ci, którzy dziedziczą po C, nie dziedziczą tylko jego majątku,
ale i połowę (?) majątku po A, które C zdążył odziedziczyć przed
śmiercią (choćby różnica była minutowa), z kolei dzieci, które
dziedziczą po A muszą się podzielić spadkiem z C.

--
Liwiusz

do góry

On Tue, 5 Jul 2022 12:06:36 +0200, Liwiusz wrote:
> W dniu 2022-07-05 o 11:44, J.F pisze:
>> On Thu, 30 Jun 2022 08:47:18 +0200, Liwiusz wrote:
>>> W dniu 2022-06-29 o 21:03, Michał Jankowski pisze:
>>>
>>>> Znaczy - po każdym się dziedziczy z pominięciem tego drugiego jako
>>>> potencjalnego spadkobiercy, tak?
>>>
>>> Musisz mi to rozrysować na jakimś konkretnym przykładzie rodzinnym ;)
>>
>> Pan A ma dziecko B. Pani C ma dziecko D.
>> A i C sie pobrali i maja wspolne dziecko E.
>>
>> Pani z Panem umieraja. Ile sie ktoremu dziecku nalezy ?
>
> Majątek A dziedziczy B i E,
> majątek C dziedziczy D i E.
>
> Natomiast inaczej by było, gdyby najpierw zmarło A, a potem C, bo
> wówczas ci, którzy dziedziczą po C, nie dziedziczą tylko jego majątku,
> ale i połowę (?) majątku po A, które C zdążył odziedziczyć przed
> śmiercią (choćby różnica była minutowa), z kolei dzieci, które
> dziedziczą po A muszą się podzielić spadkiem z C.

O widzisz - i dlatego ten czas zgonu istotny ... moze czasem byc :-)

J.

do góry

W dniu 05.07.2022 o 15:27, J.F pisze:
> On Tue, 5 Jul 2022 12:06:36 +0200, Liwiusz wrote:
>> W dniu 2022-07-05 o 11:44, J.F pisze:
>>> On Thu, 30 Jun 2022 08:47:18 +0200, Liwiusz wrote:
>>>> W dniu 2022-06-29 o 21:03, Michał Jankowski pisze:
>>>>
>>>>> Znaczy - po każdym się dziedziczy z pominięciem tego drugiego jako
>>>>> potencjalnego spadkobiercy, tak?
>>>>
>>>> Musisz mi to rozrysować na jakimś konkretnym przykładzie rodzinnym ;)
>>>
>>> Pan A ma dziecko B. Pani C ma dziecko D.
>>> A i C sie pobrali i maja wspolne dziecko E.
>>>
>>> Pani z Panem umieraja. Ile sie ktoremu dziecku nalezy ?
>>
>> Majątek A dziedziczy B i E,
>> majątek C dziedziczy D i E.
>>
>> Natomiast inaczej by było, gdyby najpierw zmarło A, a potem C, bo
>> wówczas ci, którzy dziedziczą po C, nie dziedziczą tylko jego majątku,
>> ale i połowę (?) majątku po A, które C zdążył odziedziczyć przed
>> śmiercią (choćby różnica była minutowa), z kolei dzieci, które
>> dziedziczą po A muszą się podzielić spadkiem z C.
>
> O widzisz - i dlatego ten czas zgonu istotny ... moze czasem byc :-)
>
> J.
>

I dlatego pytałem o PRAKTYKĘ orzeczniczą. I szpitalną - zapisuje się
ofiarom wypadku ten sam czas śmierci czy próbuje się ustalić kolejność?

MJ

do góry

J.F pisze:

> On Tue, 5 Jul 2022 12:06:36 +0200, Liwiusz wrote:

>> które C zdążył odziedziczyć przed
>> śmiercią (choćby różnica była minutowa)
> O widzisz - i dlatego ten czas zgonu istotny ... moze czasem byc :-)

Ten tuman nie kojarzy faktów, otwarcie spadku nie oznacza jego przyjecia bo
ustawowo to 1/2 roku ma minąć i ma byc potwierdzone przez notariusza/sąd
W międzyczasie może zemrzeć dowolny z BDE i cała procedura apiat od nowa

--
Z lewactwem się nie dyskutuje. Lewactwu pluje się w kaprawy ryj. Prawdą!

do góry

W dniu 2022-07-05 o 15:27, J.F pisze:
> On Tue, 5 Jul 2022 12:06:36 +0200, Liwiusz wrote:
>> W dniu 2022-07-05 o 11:44, J.F pisze:
>>> On Thu, 30 Jun 2022 08:47:18 +0200, Liwiusz wrote:
>>>> W dniu 2022-06-29 o 21:03, Michał Jankowski pisze:
>>>>
>>>>> Znaczy - po każdym się dziedziczy z pominięciem tego drugiego jako
>>>>> potencjalnego spadkobiercy, tak?
>>>>
>>>> Musisz mi to rozrysować na jakimś konkretnym przykładzie rodzinnym ;)
>>>
>>> Pan A ma dziecko B. Pani C ma dziecko D.
>>> A i C sie pobrali i maja wspolne dziecko E.
>>>
>>> Pani z Panem umieraja. Ile sie ktoremu dziecku nalezy ?
>>
>> Majątek A dziedziczy B i E,
>> majątek C dziedziczy D i E.
>>
>> Natomiast inaczej by było, gdyby najpierw zmarło A, a potem C, bo
>> wówczas ci, którzy dziedziczą po C, nie dziedziczą tylko jego majątku,
>> ale i połowę (?) majątku po A, które C zdążył odziedziczyć przed
>> śmiercią (choćby różnica była minutowa), z kolei dzieci, które
>> dziedziczą po A muszą się podzielić spadkiem z C.
>
> O widzisz - i dlatego ten czas zgonu istotny ... moze czasem byc :-)

Ależ ja nie twierdziłem, że nie jest istotny.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2022-07-05 o 15:47, rAzor pisze:
> J.F pisze:
>
>> On Tue, 5 Jul 2022 12:06:36 +0200, Liwiusz wrote:
>
>>> które C zdążył odziedziczyć przed
>>> śmiercią (choćby różnica była minutowa)
>> O widzisz - i dlatego ten czas zgonu istotny ... moze czasem byc :-)
>
> Ten tuman nie kojarzy faktów, otwarcie spadku nie oznacza jego przyjecia bo
> ustawowo to 1/2 roku ma minąć i ma byc potwierdzone przez notariusza/sąd
> W międzyczasie może zemrzeć dowolny z BDE i cała procedura apiat od nowa

Chyba czegoś nie rozumiesz.
Oczywiście, że otwarcie spadku nie oznacza przyjęcia, ale w tym
przypadku nie ma to znaczenia (spadek przechodzi na spadkobierców
zmarłego później i dopiero spadkobiercy później zmarłego decydują, czy
spadek przyjmują, czy nie). Akurat to, czy zmarły zdążył przyjąć spadek,
czy nie, nie ma znaczenia, bo nawet nieprzyjęty spadek przechodzi na
spadkobierców odrzucającego - i to za jego życia. A my tu o zmarłym.
Więc coś, tumanie, nie kojarzysz faktów ;)

--
Liwiusz

do góry

On Tue, 5 Jul 2022 15:37:50 +0200, Michał Jankowski wrote:
> W dniu 05.07.2022 o 15:27, J.F pisze:
>> On Tue, 5 Jul 2022 12:06:36 +0200, Liwiusz wrote:
>>> W dniu 2022-07-05 o 11:44, J.F pisze:
>>>> On Thu, 30 Jun 2022 08:47:18 +0200, Liwiusz wrote:
>>>>> W dniu 2022-06-29 o 21:03, Michał Jankowski pisze:
>>>>>
>>>>>> Znaczy - po każdym się dziedziczy z pominięciem tego drugiego jako
>>>>>> potencjalnego spadkobiercy, tak?
>>>>>
>>>>> Musisz mi to rozrysować na jakimś konkretnym przykładzie rodzinnym ;)
>>>>
>>>> Pan A ma dziecko B. Pani C ma dziecko D.
>>>> A i C sie pobrali i maja wspolne dziecko E.
>>>>
>>>> Pani z Panem umieraja. Ile sie ktoremu dziecku nalezy ?
>>>
>>> Majątek A dziedziczy B i E,
>>> majątek C dziedziczy D i E.
>>>
>>> Natomiast inaczej by było, gdyby najpierw zmarło A, a potem C, bo
>>> wówczas ci, którzy dziedziczą po C, nie dziedziczą tylko jego majątku,
>>> ale i połowę (?) majątku po A, które C zdążył odziedziczyć przed
>>> śmiercią (choćby różnica była minutowa), z kolei dzieci, które
>>> dziedziczą po A muszą się podzielić spadkiem z C.
>>
>> O widzisz - i dlatego ten czas zgonu istotny ... moze czasem byc :-)
>>
> I dlatego pytałem o PRAKTYKĘ orzeczniczą. I szpitalną - zapisuje się
> ofiarom wypadku ten sam czas śmierci czy próbuje się ustalić kolejność?

Jest art 32 kc i domniemanie rownoczesnej smierci ... ale to tylko
domniemanie, a decyduje data stempla :-)

Mysle, ze w wypadkach to sie lekarzom/ratownikom nie chce analizowac
szczegołowo, ale czasem moze "samo wyjsc" - np jednego nie uda sie
reanimowac na miejscu, a drugi zejdzie w drodze do szpitala.

Widze ze jest nowa karta zgonu
https://www.gov.pl/web/zdrowie/nowy-wzor-karty-zgonu

a tam data i godzina zgonu, "albo data i godzina znalezienia zwlok".

W akcie zgonu tez obie (tzn 4) rubryki, bez "albo".

No ale jakze to tak bez decyzji uprawnionego lekarza wiedziec, ze sie
zwłoki znalazlo :-(

J.

do góry

wtorek, 5 lipca 2022 o 15:56:36 UTC+2 Liwiusz napisał(a):
> W dniu 2022-07-05 o 15:47, rAzor pisze:
> > J.F pisze:
> >
> >> On Tue, 5 Jul 2022 12:06:36 +0200, Liwiusz wrote:
> >
> >>> które C zdążył odziedziczyć przed
> >>> śmiercią (choćby różnica była minutowa)
> >> O widzisz - i dlatego ten czas zgonu istotny ... moze czasem byc :-)
> >
> > Ten tuman nie kojarzy faktów, otwarcie spadku nie oznacza jego przyjecia bo
> > ustawowo to 1/2 roku ma minąć i ma byc potwierdzone przez notariusza/sąd
> > W międzyczasie może zemrzeć dowolny z BDE i cała procedura apiat od nowa
> Chyba czegoś nie rozumiesz.
> Oczywiście, że otwarcie spadku nie oznacza przyjęcia, ale w tym
> przypadku nie ma to znaczenia (spadek przechodzi na spadkobierców
> zmarłego później i dopiero spadkobiercy później zmarłego decydują, czy
> spadek przyjmują, czy nie). Akurat to, czy zmarły zdążył przyjąć spadek,
> czy nie, nie ma znaczenia, bo nawet nieprzyjęty spadek przechodzi na
> spadkobierców odrzucającego - i to za jego życia. A my tu o zmarłym.

W sumie ciekawe zagadnienie.
Śmierć spadkobiercy uniemożliwia mu odrzucenie spadku.
I załóżmy, że ktoś temu spadkobiercy coś zapisał, nawet złośliwie, jakieś długi np.
I teraz dobry spadek po tym drugim spadkodawcy jest "zatruty" tym złym po pierwszym.
I co mogą zrobić spadkobiercy tego drugiego?

do góry

W dniu 2022-07-05 o 16:36, Dawid Rutkowski pisze:

> W sumie ciekawe zagadnienie.
> Śmierć spadkobiercy uniemożliwia mu odrzucenie spadku.
> I załóżmy, że ktoś temu spadkobiercy coś zapisał, nawet złośliwie, jakieś długi np.
> I teraz dobry spadek po tym drugim spadkodawcy jest "zatruty" tym złym po
pierwszym.
> I co mogą zrobić spadkobiercy tego drugiego?

Odrzucić spadek. Przecież to trywialne zagadnienie (pomijając fakt, że
długów się nie zapisuje, długi po prostu mogą być, i się dziedziczą, w
dodatku tylko z dobrodziejstwem inwentarza).

--
Liwiusz

do góry