W dniu 16.08.2022 o 22:39, Monika Pawłowska pisze:
>  - pozostała połowa działki brat

Dziękuję wszystkim za dotychczasowe podpowiedzi, ale miałabym jeszcze
jedno pytanie - czy można byłoby zrobić tak:

Gdyby brat zrzekł się domu na rzecz siostry i pozostawił sobie 50%
powierzchni/udziału w działce, czy byłaby wtedy konieczność dzielenia
działki przez geodetę i przechodzenia tych wszystkich procedur
formalnych typu mapki, wypisy, plany zagospodarowania itp.?

Pozdrawiam,
Monia

do góry

czwartek, 18 sierpnia 2022 o 22:13:39 UTC+2 Monika Pawłowska napisał(a):
> W dniu 16.08.2022 o 22:39, Monika Pawłowska pisze:
> > - pozostała połowa działki brat
> Dziękuję wszystkim za dotychczasowe podpowiedzi, ale miałabym jeszcze
> jedno pytanie - czy można byłoby zrobić tak:
>
> Gdyby brat zrzekł się domu na rzecz siostry i pozostawił sobie 50%
> powierzchni/udziału w działce, czy byłaby wtedy konieczność dzielenia
> działki przez geodetę i przechodzenia tych wszystkich procedur
> formalnych typu mapki, wypisy, plany zagospodarowania itp.?

Nie da się.
Budynek należy do tego, do kogo należy działka (no, jedynie przy użytkowaniu
wieczystym budynek może być odrębną nieruchomością oraz ew. mogą być w budynku
wyodrębnione lokale - odrębne nieruchomości - ale część wspólna budynku należy do
właściciela działki).

Oczywiście konieczności dzielenia nie ma, jeśli się zgadzają to siostra może zachować
stary dom a brat zbudować nowy (jeśli plan zagospodarowania pozwala).
Nawet pewnie osobny adres da się załatwić, z dopiskiem A, dla drugiego budynku (żona
tak miała na rodzinnej wsi).
Tylko problem jak się zgadzać przestaną albo jedno będzie chciało sprzedać - no w
sumie swój udział sprzedać można bez zgody innych współwłaścicieli, ale nadal będzie
to współwłasność, więc pewnie kłopot choćby z kredytem - a i tak skończy się na
zniesieniu współwłasności i dzieleniu działki, pół biedy jak polubownym, bo w sądowym
to kto wie, co sędzie nakaże - może i licytację.

do góry

W dniu 18.08.2022 o 22:26, Dawid Rutkowski pisze:

> Nie da się.
(...)

> Oczywiście konieczności dzielenia nie ma, jeśli się zgadzają to siostra może
zachować stary dom a brat zbudować nowy (jeśli plan zagospodarowania pozwala).
Zbudowanie nowego domu - to nie jest istota pytania.

> Nawet pewnie osobny adres da się załatwić,
Nie jest ważne, czy to będzie B,C,D, nie o to tu chodzi.

> Tylko problem jak się zgadzać przestaną albo jedno będzie chciało sprzedać
(...)
Nie rozpatrujemy takiego przypadku, pytałam, czy można tak zrobić.

, ale nadal będzie to współwłasność, więc pewnie kłopot choćby z kredytem
Z jakim kredytem - ale chyba trochę bredzisz. Czy umiesz czytać ze
zrozumieniem? Jakie było moje pytanie? A co będzie, jak jedno zechce
polecieć na Księżyc?

Pozdrawiam,
Monia

do góry

W dniu 18.08.2022 o 22:13, Monika Pawłowska pisze:
>
> Gdyby brat zrzekł się domu na rzecz siostry i pozostawił sobie 50%
> powierzchni/udziału w działce, czy byłaby wtedy konieczność dzielenia
> działki przez geodetę i przechodzenia tych wszystkich procedur
> formalnych typu mapki, wypisy, plany zagospodarowania itp.?

Pomijając przypadki wzmiankowane przez Dawida, to dom z działką stanowi
jedność. Nie da się go osobno wydzielić inaczej, niż poprzez fizyczny
podział nieruchomości w taki sposób, że na jednej działce będzie dom, a
na drugiej nie i ta będzie brata.

--
Robert Tomasik

do góry

czwartek, 18 sierpnia 2022 o 23:12:03 UTC+2 Monika Pawłowska napisał(a):

> Z jakim kredytem - ale chyba trochę bredzisz. Czy umiesz czytać ze
> zrozumieniem? Jakie było moje pytanie? A co będzie, jak jedno zechce
> polecieć na Księżyc?

Wtedy trzeba się puknąć w główkę.
I samemu przeczytać ze zrozumieniem.
Poleci to poleci, właścicielem jest nadal.
Gorzej, jak tam umrze, wtedy będziecie mieli.

Nie wiem, co chcecie zrobić, szklana kula w remoncie.

Póki co działu spadku robić w ogóle nie musicie - czyli nie musicie wydawać na niego
tej "dużej taksy" - bo to nic nie zmieni (o ile oczywiście w masie spadkowej jest
tylko ta nieruchomość - i nie ma innych nieruchomości lub cennych ruchomości typu
samochód czy dzieła sztuki czy aktywa finansowe - oraz nie ma tam długów!) - obecnie
JUŻ (od chwili śmierci spadkodawcy) jesteście współwłaścicielami po połowie i do
zmian w księdze wieczystej wystarczy akt poświadczenia dziedziczenia.

Ale w tej sytuacji dom też jest wspólny i inaczej formalnie być nie może.
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby zawrzeć umowę na wyłączność korzystania z domu
przez jednego współwłaściciela, nawet z wpisem do KW.
Bo świętsi od papieża nie jesteście, skoro w ogóle o to pytasz ;P
Po co współwłasność działki, a wyłączna domu?
Ew. drugi dom też byłby wspólny.

Dział spadku ma sens wtedy, gdy jedna osoba przejmowałaby całą nieruchomość - z ew.
spłatą dla drugiej.
Albo gdy nieruchomość byłaby dzielona - ze współwłasności dwóch działek na osobną
własność pojedynczych działek - również z ew. dopłatą. Tylko najpierw trzeba
podzielić działkę.

Aha, nie można "zrzec się" nieruchomości, nawet "na rzecz" wskazanej osoby. To jest
darowizna - ze wszystkimi pułapkami.

do góry

W dniu 19.08.2022 o 10:25, Dawid Rutkowski pisze:

> Wtedy trzeba się puknąć w główkę.
> I samemu przeczytać ze zrozumieniem.
(...)

Dziękuję za odpowiedź.

Pozdrawiam,
Monia

do góry

W dniu 19.08.2022 o 10:25, Dawid Rutkowski pisze:

> Gorzej, jak tam umrze, wtedy będziecie mieli.

Jedno w tym co napisałeś, to zastanawia mnie szczególnie - to zdanie
powyżej.

Rozumiem, że wtedy tą część - te 50% całości, które należało do osoby
zmarłej, dziedziczą ustawowi spadkobiercy (gdy nie ma testamentu) np.
jej dzieci + mąż/żona.

Czy dobrze myślę?


Pozdrawiam,
Monia

do góry

piątek, 19 sierpnia 2022 o 13:17:59 UTC+2 Monika Pawłowska napisał(a):
> W dniu 19.08.2022 o 10:25, Dawid Rutkowski pisze:
> > Gorzej, jak tam umrze, wtedy będziecie mieli.
> Jedno w tym co napisałeś, to zastanawia mnie szczególnie - to zdanie
> powyżej.
>
> Rozumiem, że wtedy tą część - te 50% całości, które należało do osoby
> zmarłej, dziedziczą ustawowi spadkobiercy (gdy nie ma testamentu) np.
> jej dzieci + mąż/żona.
>
> Czy dobrze myślę?

Dokładnie.
A nawet jak jest testament, to jeszcze pozostaje kwestia zachowku (a to jest 1/2
spadku,
a nawet 2/3, jeśli spadkobiercy ustawowi są niepełnoletni).
I współwłaścicieli robi się coraz więcej, a jak są niepełnoletni to dochodzi sąd
rodzinny,
a jak w spadku oprócz aktywów są i długi, to do odrzucenia też potrzebna jest zgoda
sądu rodzinnego itp. i itd.

Dlatego nie warto z tymi sprawami czekać.
Zastanówcie się więc, co chcecie osiągnąć - i nie miejcie pretensji, że prawo jest
takie, jakie jest,
a nie takie, jak wam się wydaje.

No i naczelna zasada - prawo jest głównie po to, żeby rozwiązywać problemy, gdy
ludzie się nie zgadzają.
Gdy się zgadzają, zwykle nie przeszkadza zrobić tak, jak chcą - chyba że coś jest
wyraźnie zakazane.
Ale to zwykle tylko wtedy, gdy coś wyraźnie wskazuje, że w danej sytuacji "zgoda"
jest tylko
pozorna, a któraś ze stron jest albo w błędzie albo pod wpływem groźby.

Współwłasność czasem działa, czasem jest jedynym wyjściem (np. wspólnota
mieszkaniowa) - ale zwykle
jest do kitu, co widać choćby po możliwości żądania sądownego zniesienie
współwłasności przez jednego współwłaściciela,
przy czym pozostali nie mają prawa sprzeciwu, chyba że udowodnią, że na zniesieniu
zostaną pokrzywdzeni.

do góry

W dniu 19.08.2022 o 13:46, Dawid Rutkowski pisze:

> Dokładnie.

Dawid - dziękuję Ci jeszcze raz za cierpliwość i dokładne wyjaśnienie i
tzw. "sorki" za mój wcześniejszy komentarz. Spodziewałam się odpowiedzi
tak/nie, a tu kwestie prawne wydaje się, że przerastają tzw. "normalnego
obywatela", za którego się uważam. W tym gąszczu praw czuję się jak
dziecko we mgle, ale okazuje się, że trzeba na to patrzeć szerzej. Ale
to tylko pokazuje, że polskie prawo jest złe, zbyt skomplikowane, kiedy
do wyjaśnienia potrzeba np. decyzji SN.
Jak się wydaje w takich przypadkach, gdy w sytuacji błędnego orzekania
przez sądy niższej instancji, a wyrok SN był inny, to powinno być
automatyczne i bezwzględne pociąganie do odpowiedzialności tych, którzy
wydali taki wyrok, niezgodny z prawem. Bezwzględnie.

Wszystkiego najlepszego,
Monia

do góry

W dniu 16.08.2022 o 23:32, Dawid Rutkowski pisze:

> Od działu spadku nie ma taksy procentowej tylko ryczałt.

Obowiązuje taksa notarialna, określająca maksymalne stawki, gdy dział
spadku odbywa się u notariusza,

Zob.:
https://www.infor.pl/prawo/spadki/spadek-u-notariusz
a/754295,Umowny-dzial-spadku-przed-notariuszem-jakie
-dokumenty-i-jakie-koszty.html

Pozdrawiam,
Monia

do góry