Użytkownik "animka" <a...@t...nie.ja.wp.pl> napisał w wiadomości
news:gr5q7i$ddr$1@node1.news.atman.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>> OK! Ale to nie PIT-y. A o to w tym wątku chodzi. Pracownik moze nie mieć
>> ochoty ujawniać przykłądowo przed pracodawcą, że robi jakieś umowy o
>> dzieło na boku.
> W takim przypadku pozostaje tylko podetknięcie pod nos pracodawcy
> konkretnego paragrafu, żeby się douczył i doszkolił swoich pracowników w
> płacach.

Po co? To pracodawca ma podać podstawę swego rządania, a nie pracownik
wynaleźć przepis zabraniający tego.

do góry

Dnia Sat, 4 Apr 2009 10:01:15 +0200, Robert Tomasik napisał(a) w
<news:gr74h9$qdn$1@inews.gazeta.pl>:

> To pracodawca ma podać podstawę swego żądania

Podaje. Regulamin ZFŚS.

--
Quid leges sine moribus?

do góry

W wiadomości news:gr8707$nqm$1@news.dialog.net.pl Rentier
<f...@g...com> pisze:

>>>> Może jeszcze zaświadczenie o posiadanych kredytach, oświadczenie
>>>> majątkowe czy inne tzw. dane wrażliwe?
>>> Oczywiście ,że tak.
>> Zaraz zobaczymy czy tak oczywiście.
> Jezeli OSWIADCZENIE budzi wątpliwości, zakład ma prawo to sprawdzić.
Tak ci się wydaje?
Otóż nie. Jeśli pracownik napisze oświadczenie, że u niego w rodzinie dochód
na osobę jest xxxx to pracodawca nie ma jak sprawdzić. Żaden urząd mu do
tego danych nie udostępni.

> Oświadczenie, powtarzam, nie zaświadczenie.Więc jest to
> przywilej.Domniemane zaufanie.
Żaden tam przywilej.
Kilka lat byłem członkiem komisji socjalnej.
Ludzie często "oświadczali" niekoniecznie szczerą prawdę i wszyscy o tym
wiedzieli.
Ale sprawdzić nie ma jak.

>>> Klient chce zapomogę, bo twierdzi,że ma chora wątrobę a leki są drogie
>>> jak cholera. Oświadcza j.w.
>> Nie ograniczajmy się. Niech dołączy zaświadczenie, że nie ma AIDS.
>> I notarialnie potwierdzone oświadczenie, że zobowiązuje się do
>> niepopełnienia samobójstwa.
> Jak sobie stworzysz taki zapis w regulaminie działalności socjalnej
> zakładu, to wtedy sobie go egzekwuj. A w tym wątku nie popadaj w
> skrajności.
Skrajności? Co ty opowiadasz? Przecież wszystko od strony prawnej załatwi
"Regulamin działalności socjalnej zakładu", jakiemu to błędnemu pojmowaniu
osobiście dałeś wyraz.
Po prostu nie zaczaiłeś. Przerysowanie służyło tylko wykazaniu absurdu.
Takiego z PITem na przykład.

>>> Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal
>> A skąd się on wziął?
> Kpisz?
Pytam.
Skąd bierze się wg ciebie szmal na koncie ZFŚS?

>>> i życzy sobie kwita od
>>> lekarza. I ma prawo w tym celu przetwarzać dane wrażliwe.
>> Poza radosnej twórczości opinią podstawę prawną bym chętnie poznał.
>> W końcu jak piszesz "ma prawo" to podstawę tego prawa znasz z pewnością.
>> To jak z tą oczywistością na gruncie prawa?
> "Regulamin działalności socjalnej zakładu"
Tak czułem, że nie masz pojęcia o czym piszesz, dlatego zapytałem.

--
Jotte

do góry

>>> Może jeszcze zaświadczenie o posiadanych kredytach, oświadczenie
>>> majątkowe czy inne tzw. dane wrażliwe?
>> Oczywiście ,że tak.
> Zaraz zobaczymy czy tak oczywiście.
Jezeli OSWIADCZENIE budzi wątpliwości, zakład ma prawo to sprawdzić.
Oświadczenie, powtarzam, nie zaświadczenie.Więc jest to przywilej.Domniemane
zaufanie.


>> Klient chce zapomogę, bo twierdzi,że ma chora wątrobę a leki są drogie
>> jak cholera. Oświadcza j.w.
> Nie ograniczajmy się. Niech dołączy zaświadczenie, że nie ma AIDS.
> I notarialnie potwierdzone oświadczenie, że zobowiązuje się do
> niepopełnienia samobójstwa.
Jak sobie stworzysz taki zapis w regulaminie działalności socjalnej zakładu, to wtedy
sobie go egzekwuj.
A w tym wątku nie popadaj w skrajności.


>> Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal
> A skąd się on wziął?
Kpisz?



>> i życzy sobie kwita od
>> lekarza. I ma prawo w tym celu przetwarzać dane wrażliwe.
> Poza radosnej twórczości opinią podstawę prawną bym chętnie poznał.
> W końcu jak piszesz "ma prawo" to podstawę tego prawa znasz z pewnością.
> To jak z tą oczywistością na gruncie prawa?

"Regulamin działalności socjalnej zakładu"

do góry

Użytkownik "Szerr" <n...@p...pl> napisał w wiadomości
news:8b0il59jne6d$.54m38qqdmp2z.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 4 Apr 2009 10:01:15 +0200, Robert Tomasik napisał(a) w
> <news:gr74h9$qdn$1@inews.gazeta.pl>:
>> To pracodawca ma podać podstawę swego żądania
> Podaje. Regulamin ZFŚS.

Regulamin ZFŚS nie może uchylić tajemnicy skarbowej, którą objęte są
zeznania podatkowe. To akt niższego szczebla. Jesli by nawet przyjąć, ze
pracownik wyraża zgodę podejmujac pracę (trochę naciągane, ale obleci), to
co z jegow spółmałżonkiem, który moze sobie tego nei życzyć i zgody nie
wyrażał już w żaden sposób.

do góry

W wiadomości news:grac0k$vmh$1@news.dialog.net.pl Rentier
<f...@g...com> pisze:

>>>> Zaraz zobaczymy czy tak oczywiście.
>>> Jezeli OSWIADCZENIE budzi wątpliwości, zakład ma prawo to sprawdzić.
>> Tak ci się wydaje?
>> Otóż nie. Jeśli pracownik napisze oświadczenie, że u niego w rodzinie
>> dochód na osobę jest xxxx to pracodawca nie ma jak sprawdzić. Żaden urząd
>> mu do tego danych nie udostępni.
> To nie takie pewne.
> Najprostsza metoda, to zażądać od wnioskującego zaświadczenia.
Zaświadczenia o czym i od kogo?
Od US o średnich dochodach w gospodarstwie domowym?
Od lekarza psychiatry, że jest zdrów na umyśle nie przejawia skłonności
samobójczych?
Od lekarza pierwszego kontaktu, że nie choruje?
Co ty za farmazony wymyślasz? Komuna ci się przypomina - podpisy,
zaświadczenia, pieczątki...

>>> Oświadczenie, powtarzam, nie zaświadczenie.Więc jest to
>>> przywilej.Domniemane zaufanie.
>> Żaden tam przywilej.
>> Kilka lat byłem członkiem komisji socjalnej.
>> Ludzie często "oświadczali" niekoniecznie szczerą prawdę i wszyscy o tym
>> wiedzieli.
> Tzn jako członek komisji dawałeś się rolować..
Wręcz przeciwnie niż odwrotnie.

>> Ale sprawdzić nie ma jak.
> Owszem ma jak.
Tak, tak, oczywiście, masz rację.
Na co mi się spierać z nieznającym się?

>>> Jak sobie stworzysz taki zapis w regulaminie działalności socjalnej
>>> zakładu, to wtedy sobie go egzekwuj. A w tym wątku nie popadaj w
>>> skrajności.
>> Skrajności? Co ty opowiadasz? Przecież wszystko od strony prawnej załatwi
>> "Regulamin działalności socjalnej zakładu", jakiemu to błędnemu
>> pojmowaniu osobiście dałeś wyraz.
>> Po prostu nie zaczaiłeś. Przerysowanie służyło tylko wykazaniu absurdu.
>> Takiego z PITem na przykład.
> Żaden absurd.
A dowodzik jakiś, czy tak sobie gadasz?

>>>>> Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal
>>>> A skąd się on wziął?
>>> Kpisz?
>> Pytam.
>> Skąd bierze się wg ciebie szmal na koncie ZFŚS?
> "Obowiązek odpisów w zakładach zatrudniających..." itd, itd
Ano właśnie. To są de facto _ich_ pieniądze.
Spróbuj pokombinować tym tropem.

>>> "Regulamin działalności socjalnej zakładu"
>> Tak czułem, że nie masz pojęcia o czym piszesz, dlatego zapytałem.
> Niech ci będzie.
> Byłeś w komisji socjalnej i przyklepywałeś każdy wniosek " bo nie ma jak
> sprawdzić" Dlatego niewiele sie nauczyłeś.Chyba że funkcjonowałeś tam ze
> 3 dni tylko, to rozumiem.
Nic nie rozumiesz.
Nie rozumiesz nawet tego co czytasz - wyraźnie napisałem, że kilka lat, nie
3 dni.
Co robiłem - tego nie wiesz, bo sobie kogoś o tym sposobie "rozumowania" z
działań w zespole komisji nie przypominam.
Dużo mógłbym powiedzieć o sposobie i przesłankach podejmowania decyzji przez
komisję, w której uczestniczyłem, ale mi się nie chce.

--
Jotte

do góry

>>> Zaraz zobaczymy czy tak oczywiście.
>> Jezeli OSWIADCZENIE budzi wątpliwości, zakład ma prawo to sprawdzić.
> Tak ci się wydaje?
> Otóż nie. Jeśli pracownik napisze oświadczenie, że u niego w rodzinie
> dochód na osobę jest xxxx to pracodawca nie ma jak sprawdzić. Żaden
> urząd mu do tego danych nie udostępni.
To nie takie pewne.
Najprostsza metoda, to zażądać od wnioskującego zaświadczenia.



>> Oświadczenie, powtarzam, nie zaświadczenie.Więc jest to
>> przywilej.Domniemane zaufanie.
> Żaden tam przywilej.
> Kilka lat byłem członkiem komisji socjalnej.
> Ludzie często "oświadczali" niekoniecznie szczerą prawdę i wszyscy o tym
> wiedzieli.
Tzn jako członek komisji dawałeś się rolować..
> Ale sprawdzić nie ma jak.
Owszem ma jak.


>> Jak sobie stworzysz taki zapis w regulaminie działalności socjalnej
>> zakładu, to wtedy sobie go egzekwuj. A w tym wątku nie popadaj w
>> skrajności.
> Skrajności? Co ty opowiadasz? Przecież wszystko od strony prawnej
> załatwi "Regulamin działalności socjalnej zakładu", jakiemu to błędnemu
> pojmowaniu osobiście dałeś wyraz.
> Po prostu nie zaczaiłeś. Przerysowanie służyło tylko wykazaniu absurdu.
> Takiego z PITem na przykład.
Żaden absurd.


>>>> Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal
>>> A skąd się on wziął?
>> Kpisz?
> Pytam.
> Skąd bierze się wg ciebie szmal na koncie ZFŚS?
"Obowiązek odpisów w zakładach zatrudniających..." itd, itd


>> "Regulamin działalności socjalnej zakładu"
> Tak czułem, że nie masz pojęcia o czym piszesz, dlatego zapytałem.
Niech ci będzie.
Byłeś w komisji socjalnej i przyklepywałeś każdy wniosek " bo nie ma jak sprawdzić"
Dlatego niewiele sie nauczyłeś.Chyba że funkcjonowałeś tam ze 3 dni tylko, to
rozumiem.

do góry

>> Najprostsza metoda, to zażądać od wnioskującego zaświadczenia.
> Zaświadczenia o czym i od kogo?
> Od US o średnich dochodach w gospodarstwie domowym?
> Od lekarza psychiatry, że jest zdrów na umyśle nie przejawia skłonności
> samobójczych?
> Od lekarza pierwszego kontaktu, że nie choruje?
> Co ty za farmazony wymyślasz? Komuna ci się przypomina - podpisy,
> zaświadczenia, pieczątki...
Szczęście całe,że nie szastasz szmalem socjalnym w mojej fabryce, dając go ze
świadomością,że cię
dymają na kwitach.

>> Tzn jako członek komisji dawałeś się rolować..
> Wręcz przeciwnie niż odwrotnie.
Poprzestańmy na tym.


>>> Ale sprawdzić nie ma jak.
>> Owszem ma jak.
> Tak, tak, oczywiście, masz rację.
> Na co mi się spierać z nieznającym się?
Popieram




>>>>>> Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal
>>>>> A skąd się on wziął?
>>>> Kpisz?
>>> Pytam.
>>> Skąd bierze się wg ciebie szmal na koncie ZFŚS?
>> "Obowiązek odpisów w zakładach zatrudniających..." itd, itd
> Ano właśnie. To są de facto _ich_ pieniądze.
> Spróbuj pokombinować tym tropem.
Co rozumiesz przez słowo "ich", bo się martwię...




> Nie rozumiesz nawet tego co czytasz - wyraźnie napisałem, że kilka lat,
> nie 3 dni.
kilka lat/x posiedzeń/godziny=kilka dni.

> Co robiłem - tego nie wiesz, bo sobie kogoś o tym sposobie "rozumowania"
> z działań w zespole komisji nie przypominam.
Dedukuję po objawach- z tego co tu wypisujesz


> Dużo mógłbym powiedzieć o sposobie i przesłankach podejmowania decyzji
> przez komisję, w której uczestniczyłem, ale mi się nie chce.
Kasę podzieliłeś i z bańki. Dobrze,że ci się nie chce.
Bo mi się nie chce tego czytać.

do góry

W wiadomości news:grapr4$95p$1@news.dialog.net.pl Rentier
<f...@g...com> pisze:

>> Co ty za farmazony wymyślasz? Komuna ci się przypomina - podpisy,
>> zaświadczenia, pieczątki...
> Szczęście całe,że nie szastasz szmalem socjalnym w mojej fabryce, dając
> go ze świadomością,że cię dymają na kwitach.
TY masz fabrykę???
Wolne żarty.

>>>> Skąd bierze się wg ciebie szmal na koncie ZFŚS?
>>> "Obowiązek odpisów w zakładach zatrudniających..." itd, itd
>> Ano właśnie. To są de facto _ich_ pieniądze.
>> Spróbuj pokombinować tym tropem.
> Co rozumiesz przez słowo "ich", bo się martwię...
Napisałem żebyś pokombinował, a nie się bezproduktywnie martwił.
Trochę wysiłku...

>> Nie rozumiesz nawet tego co czytasz - wyraźnie napisałem, że kilka lat,
>> nie 3 dni.
> kilka lat/x posiedzeń/godziny=kilka dni.
Właśnie takie bzdety się wypisuje jak się nie ma pojęcia.
To nie dni, godziny, posiedzenia.
To konkretne sprawy, konkretnych ludzi.
Robiłeś to kiedyś, czy nie? Bo jak nie, to lepiej milcz.

>> Co robiłem - tego nie wiesz, bo sobie kogoś o tym sposobie "rozumowania"
>> z działań w zespole komisji nie przypominam.
> Dedukuję po objawach- z tego co tu wypisujesz
Nie usiłuj dedukować.
Nie wychodzi.

>> Dużo mógłbym powiedzieć o sposobie i przesłankach podejmowania decyzji
>> przez komisję, w której uczestniczyłem, ale mi się nie chce.
> Kasę podzieliłeś i z bańki. Dobrze,że ci się nie chce.
> Bo mi się nie chce tego czytać.
Kompletnie mi to zwisa.

--
Jotte

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał w wiadomości
news:gr5nbj$71q$1@news.dialog.net.pl...
>W wiadomości news:gr5ms6$6ei$1@news.dialog.net.pl Rentier
> <f...@g...com> pisze:
>
>>> Może jeszcze zaświadczenie o posiadanych kredytach, oświadczenie
>>> majątkowe czy inne tzw. dane wrażliwe?
>> Oczywiście ,że tak.
> Zaraz zobaczymy czy tak oczywiście.
>
>> Klient chce zapomogę, bo twierdzi,że ma chora wątrobę a leki są drogie
>> jak cholera. Oświadcza j.w.
> Nie ograniczajmy się. Niech dołączy zaświadczenie, że nie ma AIDS.
> I notarialnie potwierdzone oświadczenie, że zobowiązuje się do
> niepopełnienia samobójstwa.
>
>> Zakład ma wątpliwości, w końcu to jest szmal
> A skąd się on wziął?
>
>> i życzy sobie kwita od
>> lekarza. I ma prawo w tym celu przetwarzać dane wrażliwe.
> Poza radosnej twórczości opinią podstawę prawną bym chętnie poznał.
> W końcu jak piszesz "ma prawo" to podstawę tego prawa znasz z pewnością.
> To jak z tą oczywistością na gruncie prawa?
>
> --
> Jotte

Oto cytat z aktualnego regulaminu ZFŚS dużego koncernu zatrudniającego w
Polsce kilkanaście tysięcy pracowników.
4. Okolicznościami uzasadniającymi udzielenie pomocy są w szczególności

1/ przewlekła choroba osoby uprawnionej (udokumentowana zaświadczeniem
lekarskim ,

zaświadczeniem o niepełnosprawności , poniesionymi wydatkami)

poniesionymi wydatkami na leczenie),



6. Osoby chcące skorzystać ze zwolnienia z podatku dochodowego od osób
fizycznych w związku

z udzielonymi zapomogami z tytułu indywidualnych zdarzeń losowych, klęsk
żywiołowych, długotrwałej

choroby lub śmierci ( do kwoty 2280 zł w roku ) muszą przedstawić stosowny
dokument potwierdzający

zdarzenie.

W przypadku długotrwałej choroby jest to zaświadczenie lekarza, że dana
osoba wymaga opieki

medycznej w dłuższym okresie czasu, czy też przebyła ciężką chorobę
powodującą pewne

powikłania, inne schorzenia.

Oświadczenie mozesz sobie w buty włożyć. A szczególnie gdybyś chciał
skorzystać ze zwolnienia podatkowego.



wiatrak

do góry