Witam,

W firmie mieliśmy zatrudnionego człowieka na okres próbny. Jako, że nie
sprawdził się na stanowisku pracy (za wolna praca) teraz tylko czasami
dorabia na umowę o dzieło (ile zrobi, tyle zarobi).
Dotarły jednak do mnie sygnały, iż aparatem w telefonie komórkowym robił
zdjęcia tabel i dokumentacji technicznej, oraz pytał sie magazyniera o
źródła zaopatrzenia.
Czy takie działania można określić przestępstwem gospodarczym?
Czy możecie podać jakąś podstawę prawną?

Pozdrawiam
Sprinter

do góry

sprinter pisze:
> Witam,
>
> W firmie mieliśmy zatrudnionego człowieka na okres próbny. Jako, że nie
> sprawdził się na stanowisku pracy (za wolna praca) teraz tylko czasami
> dorabia na umowę o dzieło (ile zrobi, tyle zarobi).
> Dotarły jednak do mnie sygnały, iż aparatem w telefonie komórkowym robił
> zdjęcia tabel i dokumentacji technicznej, oraz pytał sie magazyniera o
> źródła zaopatrzenia.

A wyobraź sobie, ile informacji może wynieść w mózgu... Zgroza... Każdy
pracownik waszej firmy powinien mieć robioną lobotomię!

;->

> Czy takie działania można określić przestępstwem gospodarczym?

Nie za bardzo. Pytać się może, a co może obejrzeć, to zasadniczo może i
zarejestrować (swoją drogą prawdziwy szpieg mógłby mieć ukryty aparat i
byś nic nie zauważył ;)

Dopiero wykorzystanie tego można ewentualnie podciągać pod paragrafy
(nieuczciwa konkurencja?), ale obawiam się, że może być problem, skoro
to osoba prywatna, a nie pracownik - należałoby raczej zadbać o właściwe
zabezpieczenie przed osobami postronnymi tych waszych super-tajnych
informacji.

Bo chyba nie podlegacie pod ustawę o ochronie informacji niejawnych, hmm? ;)

ATSD to czy te informacje były mu potrzebne do wykonania dzieła, a jeśli
nie, to kto mu je udostępnił? Czy podpisywał jakiekolwiek zobowiązania,
że takie ujawnione w ramach wykonywania umowy informacje ma zachować w
tajemnicy?

> Czy możecie podać jakąś podstawę prawną?

Konstytucja - zaistnienie przestępstwa wymaga złamania przepisu ;)

Jako oskarżający - musisz znaleźć taki przepis ;-P

do góry

Andrzej Lawa pisze:

> A wyobraź sobie, ile informacji może wynieść w mózgu... Zgroza... Każdy
> pracownik waszej firmy powinien mieć robioną lobotomię!

"Trochę" ironicznie ;P Jednakże w mózgu ciężko wynieść pełne tabele z
danymi dobierającymi dane urządzenie.

> ATSD to czy te informacje były mu potrzebne do wykonania dzieła, a jeśli
> nie, to kto mu je udostępnił? Czy podpisywał jakiekolwiek zobowiązania,
> że takie ujawnione w ramach wykonywania umowy informacje ma zachować w
> tajemnicy?

Jest to część dokumentacji technicznej i ISO. Kopie są dostępne na
miejscu, gdyż fizycznie niemożliwe jest zapamiętanie tego bez
podpierania się o urządzenia rejestrujące. Owszem, dane te potrzebne są
do wykonania danego dzieła, ale wykonywane jest ono w siedzibie firmy,
co oznacza, iż nie wymaga posiadania owej dokumentacji poza miejscem
wykonywania określonego umową dzieła.
Nie, nie podpisywał żadnej klauzuli.

do góry

sprinter pisze:

>> A wyobraź sobie, ile informacji może wynieść w mózgu... Zgroza... Każdy
>> pracownik waszej firmy powinien mieć robioną lobotomię!
>
> "Trochę" ironicznie ;P Jednakże w mózgu ciężko wynieść pełne tabele z
> danymi dobierającymi dane urządzenie.

Dlaczego? Są ludzie z pamięcią znacznie lepszą od przeciętnej.

>> ATSD to czy te informacje były mu potrzebne do wykonania dzieła, a jeśli
>> nie, to kto mu je udostępnił? Czy podpisywał jakiekolwiek zobowiązania,
>> że takie ujawnione w ramach wykonywania umowy informacje ma zachować w
>> tajemnicy?
>
> Jest to część dokumentacji technicznej i ISO. Kopie są dostępne na
> miejscu, gdyż fizycznie niemożliwe jest zapamiętanie tego bez
> podpierania się o urządzenia rejestrujące. Owszem, dane te potrzebne są
> do wykonania danego dzieła, ale wykonywane jest ono w siedzibie firmy,
> co oznacza, iż nie wymaga posiadania owej dokumentacji poza miejscem
> wykonywania określonego umową dzieła.

Sorry winnetou, ale dzieło to dzieło - nie ma określenia miejsca jego
wykonywania. Ma zostać dostarczony konkretny rezultat i tyle. Jeśli
wykonawcy dzieła wygodniej jest pracować w domu - zasadniczo macie
obowiązek mu to umożliwić, bo inaczej jemu będzie się należała zapłata,
a wam nie będzie się należał rezultat.

Jak będziesz się upierać, to może się nagle okazać, że de facto to była
umowa o pracę (tyle że błędnie zatytułowana) i teraz twoja firma wisi
ZUS, podatek, składki na NFZ, urlop i parę innych drobiazgów, co naraża
was na proces o ustalenie stosunku pracy i kontrolę ze strony stosownych
urzędów.

> Nie, nie podpisywał żadnej klauzuli.

No to skąd ma (oficjalnie) wiedzieć, że jakieś dane uważacie za "ściśle
tajne"? Z formalnego punktu widzenia ma taki sam obowiązek trzymać w
tajemnicy kolor papieru toaletowego w waszym wucecie...

do góry

Dnia Fri, 04 Jan 2008 10:35:38 +0100, sprinter napisał(a):

> Czy takie działania można określić przestępstwem gospodarczym?
> Czy możecie podać jakąś podstawę prawną?

Teoretycznie z art. 266 kk można go pociągnąć, ale wcześniej wypadałoby go
o tym poinformować, że wszelkie rysunki wykresy iinformacje w zakłądzie są
poufne. Zawierając umowy o pracę, zlecenia czy dzieła nie ma przeszkód, aby
w treści zawrzeć takie klauzule.
No chyba, ze ustawa o ochronie info niejawnych ma tu zastosowanie, wtedy
idziesz do ABW i oni wiedzą co zrobić, ale na pewno za szybko go nie
aresztują.

--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
rozkoduj mój @ na tiny.pl: http://tiny.pl/p7bb
http://grupy.3mam.net

do góry

Krzysztof 'kw1618' z Warszawy <a...@z...pl> writes:

> Dnia Fri, 04 Jan 2008 10:35:38 +0100, sprinter napisał(a):
>
> > Czy takie działania można określić przestępstwem gospodarczym?
> > Czy możecie podać jakąś podstawę prawną?
>
> Teoretycznie z art. 266 kk

Tylko ujawnianie lub wykorzystanie.

do góry

Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze:
> Dnia Fri, 04 Jan 2008 10:35:38 +0100, sprinter napisał(a):
>
>> Czy takie działania można określić przestępstwem gospodarczym?
>> Czy możecie podać jakąś podstawę prawną?
>
> Teoretycznie z art. 266 kk można go pociągnąć, ale wcześniej wypadałoby go
> o tym poinformować, że wszelkie rysunki wykresy iinformacje w zakłądzie są
> poufne. Zawierając umowy o pracę, zlecenia czy dzieła nie ma przeszkód, aby
> w treści zawrzeć takie klauzule.

Ale to, jak pisałem, dopiero przy ujawnieniu tej informacji osobom trzecim.

Przy czym mały problem formalny: umowa o dzieło to nie jest pełnienie
funkcji, działalność publiczna ani społeczna czy naukowa. Czy jest to
działalność gospodarcza? Raczej nie, bo by musiał mieć ją
zarejestrowaną. Czy jest to wykonywanie pracy? Też nie za bardzo, bo
wtedy podpada się pod prawo pracy...

> No chyba, ze ustawa o ochronie info niejawnych ma tu zastosowanie, wtedy
> idziesz do ABW i oni wiedzą co zrobić, ale na pewno za szybko go nie
> aresztują.

Tylko że odpowiedzialność za to poniosą ludzie, którzy jemu te
informacje ujawnili.

do góry

On Jan 5, 4:07 am, Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
wrote:

> Czy jest to wykonywanie pracy? Też nie za bardzo, bo
> wtedy podpada się pod prawo pracy...

Nie każde wykonywanie pracy podpada pod prawo pracy. Można wykonywać
pracę w wykonaniu umów cywilnoprawnych.

do góry

Paweł Marcisz pisze:
> On Jan 5, 4:07 am, Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
> wrote:
>
>> Czy jest to wykonywanie pracy? Też nie za bardzo, bo
>> wtedy podpada się pod prawo pracy...
>
> Nie każde wykonywanie pracy podpada pod prawo pracy. Można wykonywać
> pracę w wykonaniu umów cywilnoprawnych.

Ale to nie jest wtedy wykonywanie pracy, tylko wykonywanie zlecenia lub
dzieła.

Przynajmniej ja tak to odbieram - ale się upierać nie będę, jeśli gdzieś
jest to jakoś jednoznacznie określone.

do góry

On Jan 5, 1:09 pm, Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
wrote:

> > Nie każde wykonywanie pracy podpada pod prawo pracy. Można wykonywać
> > pracę w wykonaniu umów cywilnoprawnych.
>
> Ale to nie jest wtedy wykonywanie pracy, tylko wykonywanie zlecenia lub
> dzieła.

Z art. 22 § 1 KP wynika, że nie każde wykonywanie pracy odbywa się na
podstawie stosunku pracy. Z stosunkiem pracy mamy do czynienia dopiero
jeśli spełnione są inne warunki, a przynajmniej niektóre z nich
(kierownictwo pracodawcy, odpłatność...) Umowy cywilnoprawne nie
spełniają warunków niezbędnych do zaistnienia stosunku pracy, ale
jednak na ich podstawie wykonuje się pracę. Owszem, może ona polegać
na wykonaniu dzieła, może również na świadczeniu usług.

do góry