W dniu 2013-02-12 21:02, Alojzy Bomba pisze:
> On 12/02/13 20:10, Liwiusz wrote:
>> W dniu 2013-02-12 18:01, Alojzy Bomba pisze:
>>> On 12/02/13 17:58, Liwiusz wrote:
>>>> W dniu 2013-02-12 17:53, Alojzy Bomba pisze:
>>>>> On 12/02/13 15:28, Marek Dyjor wrote:
>>>>>
>>>>>> umowa z martwą osobą jest nieważna więc generalnie jakbyś przestał
>>>>>> płacic to oni mogą sie cmoknąć w siusiaka.
>>>>>>
>>>>> Te zobowiązania nie wchodzą w skład spadku?
>>>>
>>>> Te akurat nie, przecież roszczenia pochodzą z czasu "po śmierci", czyli
>>>> w żaden sposób nie mogą wiązać zmarłego, czy jego spadkobierców.
>>>>
>>>
>>> Ale to nie wynika z umowy zawartej za życia spadkodawcy?
>>
>> Nie. Jak już zmarł, to nie ma co dalej powstawać.
>>
> Ale już powstało. Jedna strona płaci a druga zapewnia prąd/itd.

Należy to traktować tak jak bezumowne użytkowanie.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-02-12 21:16, witek pisze:
> Alojzy Bomba wrote:
>> On 12/02/13 15:28, Marek Dyjor wrote:
>>
>>> umowa z martwą osobą jest nieważna więc generalnie jakbyś przestał
>>> płacic to oni mogą sie cmoknąć w siusiaka.
>>>
>> Te zobowiązania nie wchodzą w skład spadku?
>>
> wchodzą.

I co, co miesiąc się otwiera spadek i dopisuje nowe zobowiązania???

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-02-12 21:17, witek pisze:
> Liwiusz wrote:
>> W dniu 2013-02-12 17:53, Alojzy Bomba pisze:
>>> On 12/02/13 15:28, Marek Dyjor wrote:
>>>
>>>> umowa z martwą osobą jest nieważna więc generalnie jakbyś przestał
>>>> płacic to oni mogą sie cmoknąć w siusiaka.
>>>>
>>> Te zobowiązania nie wchodzą w skład spadku?
>>
>> Te akurat nie, przecież roszczenia pochodzą z czasu "po śmierci", czyli
>> w żaden sposób nie mogą wiązać zmarłego, czy jego spadkobierców.
>>
>
> a dlaczego nie dla spadkobierców?

Bo spadek otwiera się w chwili śmierci spadkodawcy.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-02-12 21:17, witek pisze:
> Liwiusz wrote:
>> W dniu 2013-02-12 18:01, Alojzy Bomba pisze:
>>> On 12/02/13 17:58, Liwiusz wrote:
>>>> W dniu 2013-02-12 17:53, Alojzy Bomba pisze:
>>>>> On 12/02/13 15:28, Marek Dyjor wrote:
>>>>>
>>>>>> umowa z martwą osobą jest nieważna więc generalnie jakbyś przestał
>>>>>> płacic to oni mogą sie cmoknąć w siusiaka.
>>>>>>
>>>>> Te zobowiązania nie wchodzą w skład spadku?
>>>>
>>>> Te akurat nie, przecież roszczenia pochodzą z czasu "po śmierci", czyli
>>>> w żaden sposób nie mogą wiązać zmarłego, czy jego spadkobierców.
>>>>
>>>
>>> Ale to nie wynika z umowy zawartej za życia spadkodawcy?
>>
>> Nie. Jak już zmarł, to nie ma co dalej powstawać.
>>
> dlaczego?

Bo trudno odziedziczyć długi powstałe po otwarciu spadku (trudno w
ogóle, aby takie długi wówczas powstały).

Pomijając już fakt, że zwykle umowy w momencie śmierci przewidują ich
rozwiązanie się.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz wrote:

>
> Pomijając już fakt, że zwykle umowy w momencie śmierci przewidują ich
> rozwiązanie się.
>

no i tu sie wlasnie mocno kiedys zdziwilem

otoz w ustawie takiego czegos nie zapisano.
owszem mozna to zapisac w samej umowie.

wiec sa dwa scenariusze.

jesli umowa przewiduje wygasniecie umowy w chwili smierci to to co po
smierci obciaza tego kto faktycznie korzystal

jesli w umowie warunku wygasniecia umowy nie zapisano to z definicji
idzie to na koszt spadkobiercow a ci juz ewentualnie sobie moga
dochodzic sami z siebie od tego kto korzystal.

do góry

Liwiusz wrote:
> W dniu 2013-02-12 21:17, witek pisze:
>> Liwiusz wrote:
>>> W dniu 2013-02-12 17:53, Alojzy Bomba pisze:
>>>> On 12/02/13 15:28, Marek Dyjor wrote:
>>>>
>>>>> umowa z martwą osobą jest nieważna więc generalnie jakbyś przestał
>>>>> płacic to oni mogą sie cmoknąć w siusiaka.
>>>>>
>>>> Te zobowiązania nie wchodzą w skład spadku?
>>>
>>> Te akurat nie, przecież roszczenia pochodzą z czasu "po śmierci", czyli
>>> w żaden sposób nie mogą wiązać zmarłego, czy jego spadkobierców.
>>>
>>
>> a dlaczego nie dla spadkobierców?
>
> Bo spadek otwiera się w chwili śmierci spadkodawcy.
>

no wlasnie.

jesli umowa nie wygasla to przeszla na spadkobiercow.

do góry

Liwiusz wrote:
> W dniu 2013-02-12 21:16, witek pisze:
>> Alojzy Bomba wrote:
>>> On 12/02/13 15:28, Marek Dyjor wrote:
>>>
>>>> umowa z martwą osobą jest nieważna więc generalnie jakbyś przestał
>>>> płacic to oni mogą sie cmoknąć w siusiaka.
>>>>
>>> Te zobowiązania nie wchodzą w skład spadku?
>>>
>> wchodzą.
>
> I co, co miesiąc się otwiera spadek i dopisuje nowe zobowiązania???
>

nie.
te zobowiazania sa bezposrednio spadkobierow, nie zmarlego.

z chwila otwarcia spadku czyli smierci to juz jest ich umowa.

do góry

W dniu 2013-02-12 21:41, witek pisze:

> otoz w ustawie takiego czegos nie zapisano.
> owszem mozna to zapisac w samej umowie.

Zgoda.

>
> wiec sa dwa scenariusze.
>
> jesli umowa przewiduje wygasniecie umowy w chwili smierci to to co po
> smierci obciaza tego kto faktycznie korzystal

Zgoda.

>
> jesli w umowie warunku wygasniecia umowy nie zapisano to z definicji
> idzie to na koszt spadkobiercow a ci juz ewentualnie sobie moga
> dochodzic sami z siebie od tego kto korzystal.

Mówimy o abonamencie, czy o rozmowach? Co do abonamentu - zgoda,
zobowiązanie do utrzymywania umowy i płacenia może przejść na
spadkobierców. Ale koszt faktycznie wykonanych rozmów? Tu już widzę pole
do obrony. O ile bowiem mogę sobie wyobrazić, że zmarły może się za
życia zobowiązać do płacenia abonamentu (coś w stylu kredytu, którego
przyszłe raty wszak wchodzą do spadku), o tyle trudno uznać, że może się
zobowiązać do zapłaty za wykonane przez kogoś innego usługi (nie na jego
rzecz).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-02-12 21:42, witek pisze:
> Liwiusz wrote:
>> W dniu 2013-02-12 21:17, witek pisze:
>>> Liwiusz wrote:
>>>> W dniu 2013-02-12 17:53, Alojzy Bomba pisze:
>>>>> On 12/02/13 15:28, Marek Dyjor wrote:
>>>>>
>>>>>> umowa z martwą osobą jest nieważna więc generalnie jakbyś przestał
>>>>>> płacic to oni mogą sie cmoknąć w siusiaka.
>>>>>>
>>>>> Te zobowiązania nie wchodzą w skład spadku?
>>>>
>>>> Te akurat nie, przecież roszczenia pochodzą z czasu "po śmierci", czyli
>>>> w żaden sposób nie mogą wiązać zmarłego, czy jego spadkobierców.
>>>>
>>>
>>> a dlaczego nie dla spadkobierców?
>>
>> Bo spadek otwiera się w chwili śmierci spadkodawcy.
>>
>
> no wlasnie.
>
> jesli umowa nie wygasla to przeszla na spadkobiercow.

I (zakładamy teoretycznie) - przechodzi zobowiązanie płacenia 20
kolejnych abonamentów miesięcznych. Pozostałe roszczenia nie istnieją w
momencie otwarcia spadku.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-02-12 21:43, witek pisze:
> Liwiusz wrote:
>> W dniu 2013-02-12 21:16, witek pisze:
>>> Alojzy Bomba wrote:
>>>> On 12/02/13 15:28, Marek Dyjor wrote:
>>>>
>>>>> umowa z martwą osobą jest nieważna więc generalnie jakbyś przestał
>>>>> płacic to oni mogą sie cmoknąć w siusiaka.
>>>>>
>>>> Te zobowiązania nie wchodzą w skład spadku?
>>>>
>>> wchodzą.
>>
>> I co, co miesiąc się otwiera spadek i dopisuje nowe zobowiązania???
>>
>
> nie.
> te zobowiazania sa bezposrednio spadkobierow, nie zmarlego.
>
> z chwila otwarcia spadku czyli smierci to juz jest ich umowa.

Umowa jest zmarłego. "Ich" jest zobowiązanie do zapłaty, które
przechodzi na nich w chwili otwarcia spadku. W konkretnej kwocie. Nie
później, nie więcej.

--
Liwiusz

do góry