Użytkownik "Mithos" <f...@a...pl> napisał w wiadomości
news:db3n9u$rgv$1@atlantis.news.tpi.pl...
> dan napisał(a):
>
>> art. 701 kc
>> § 3. Ogłoszenie, a także warunki aukcji albo przetargu mogą być zmienione
>> lub odwołane tylko wtedy, gdy zastrzeżono to w ich treści.
>>
>> § 4. Organizator od chwili udostępnienia warunków, a oferent od chwili
>> złożenia oferty zgodnie z ogłoszeniem aukcji albo przetargu są obowiązani
>> postępować zgodnie z postanowieniami ogłoszenia, a także warunków aukcji
>> albo przetargu.
>
> A co na to regulamin Allegro? Czy nie dopuszcza on odwolania oferty ?

Nie dopuszcza.

>
>> No chyba wystarczajacym dowodem sa obydwa przedstawione ogloszenia.
>
> Chyba nie sa.
>

Dlaczego?

>> Jakies uzasadnienie?
>>
>> Bo kto ma byc niby pokrzywdzony usilowaniem, jesli nie osoba majaca
>> bezposredni zamiar zakupu samochodu i to tylko w wyniku tego ze zostala
>> wprowadzono w blad co do jego cech?
>
> A jakie to straty poniosla to osoba, ze jest pokrzywdzona?
>
>
Czemu sadzisz ze pokrzywdzonym jest tylko ten kto poniosl szkode? Dla
statusu pokrzywdzonego wystarczy ze dobro prawne tej osoby zostanie
zagrozone przestepstwem. Zagrozenie doprowadzenia do niekorzystnego
rozporzedzenia jest tu ewidentne. Mozna rozwarzac czy odwolanie aukcji w
tych okolicznosciach jest dobrowolnym odstapieniem od usilowania. Pewnie co
inneglo leglo u podstaw tego odwolania, ale jest to IMHO pewna i najlepsza
linia obrony. Nie zmienia to faktu ze zadna szkoda w wymiarze materialnym do
statusu pokrzywdzonego nie jest potrzebna.
Powstrzymuje sie od oceny kto pisze bzdury.

Dan.

do góry

Oczywiscie przepraszam za blad ort.. Mialo byc naturalnie "rozwazac".

Dan.

do góry

dan napisał(a):

> Nie dopuszcza.

Na pewno ? I jakie za to przewiduje sankcje ?


> Dlaczego?

Trzeba to jeszcze udowodnic. Ja nie widze na tamtej aukcji, ze zwyciezca
jest sprzedawca z tej aukcji, o ktorej tu piszemy. Moze to jest inne auto?


> Czemu sadzisz ze pokrzywdzonym jest tylko ten kto poniosl szkode? Dla
> statusu pokrzywdzonego wystarczy ze dobro prawne tej osoby zostanie
> zagrozone przestepstwem. Zagrozenie doprowadzenia do niekorzystnego
> rozporzedzenia jest tu ewidentne. Mozna rozwarzac czy odwolanie aukcji w
> tych okolicznosciach jest dobrowolnym odstapieniem od usilowania. Pewnie co
> inneglo leglo u podstaw tego odwolania, ale jest to IMHO pewna i najlepsza
> linia obrony. Nie zmienia to faktu ze zadna szkoda w wymiarze materialnym do
> statusu pokrzywdzonego nie jest potrzebna.
> Powstrzymuje sie od oceny kto pisze bzdury.

Ale jakim przestepstwem ? Zadne przestepstwo nie zostalo stwierdzone
prawomocnym wyrokiem. A nazywanie kogos przestepca, bo tak mi sie
wydaje, moze miec pewne negatywne konsekwencje (Kaczynski sie o tym
przekonal, przynajmniej teoretycznie).

Nadal nie widze, zadnej szkody po stronie potencjalnego kupujacego.
Oczywiscie, moze probowac szczescie w sadzie. W przypadku porazki Twoje
ubezpieczenie od odpowiedzialnosci cywilnej zwroci mu poniesione koszty,
ktore zostaly spowodowane Twoimi radami?


--
pozdrawiam
Mithos

do góry

Użytkownik "Mithos" <f...@a...pl> napisał w wiadomości
news:db3obo$49p$1@atlantis.news.tpi.pl...
> dan napisał(a):
>
>> Nie dopuszcza.
>
> Na pewno ? I jakie za to przewiduje sankcje ?
>

Regulamin nie musi przewidywac sankcji. Wystarczy ze przewiduja je przepisy
powszechnie obowiazujace. W tym kc

>> Dlaczego?
>
> Trzeba to jeszcze udowodnic. Ja nie widze na tamtej aukcji, ze zwyciezca
> jest sprzedawca z tej aukcji, o ktorej tu piszemy. Moze to jest inne auto?
>

Allegro to sformalizowane transakcje. Nie ma problemu z ustaleniem kto kupil
i kto sprzedaje. Nawet jesli ta osoba posluguje sie wiecej niz jednym
loginem.

>> Czemu sadzisz ze pokrzywdzonym jest tylko ten kto poniosl szkode? Dla
>> statusu pokrzywdzonego wystarczy ze dobro prawne tej osoby zostanie
>> zagrozone przestepstwem. Zagrozenie doprowadzenia do niekorzystnego
>> rozporzedzenia jest tu ewidentne. Mozna rozwarzac czy odwolanie aukcji w
>> tych okolicznosciach jest dobrowolnym odstapieniem od usilowania. Pewnie
>> co inneglo leglo u podstaw tego odwolania, ale jest to IMHO pewna i
>> najlepsza linia obrony. Nie zmienia to faktu ze zadna szkoda w wymiarze
>> materialnym do statusu pokrzywdzonego nie jest potrzebna.
>> Powstrzymuje sie od oceny kto pisze bzdury.
>

> Ale jakim przestepstwem ? Zadne przestepstwo nie zostalo stwierdzone
> prawomocnym wyrokiem.

Chyba dalsza dyskusja nie ma sensu. Status pokrzywdzonego ma to do siebie,
ze otrzymuje sie go jeszcze przed wniesieniem ao. Nie mowiac o skazaniu
prawomocnym wyrokiem.

A nazywanie kogos przestepca, bo tak mi sie
> wydaje, moze miec pewne negatywne konsekwencje (Kaczynski sie o tym
> przekonal, przynajmniej teoretycznie).
>
> Nadal nie widze, zadnej szkody po stronie potencjalnego kupujacego.

A zagrozenie oszustwem widzisz? (pomijajac odstapienie od usilowania, bo
tego w ogole nie brales pod uwage twierdzac, ze do statusu pookrzywdzonego
potrzeba szkody). Zreszta usilowanie ma to do siebie, ze do szkody nie
dochodzi, bo nie dochodzi do dokonania. Co do statusu pokrzywdzonego polecam
lekture art 49 kpk.


> Oczywiscie, moze probowac szczescie w sadzie. W przypadku porazki Twoje
> ubezpieczenie od odpowiedzialnosci cywilnej zwroci mu poniesione koszty,
> ktore zostaly spowodowane Twoimi radami?
>

Zabawny gosc:) Tego chyba jeszcze nie bylo na grupie:)

Dan.

do góry

Użytkownik "Łukasz" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
news:db3knj$mcv$1@inews.gazeta.pl...
> Licytowałem samochód na aukcji
> http://www.allegro.pl/show_item.php?item=56182804
> Koleś oczywiście odwołał oferty.Ale nie od to tylko chodzi,zaznaczył w
> aukcji że samochód bezwypadkowy
> Oto ciekawa aukcja http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=52032463
>
> Kupił rozbity samochód miesiąc temu i teraz sprzedaje jako
bezwypadkowy.Poza
> tym licznik cofniety z ponad 200tyś km do 80tys.Czy to jest zgodne z
prawem?
>

taki wypadek to małe piwo toż to ledwo stłuczka:)))))
a licznika nie musiał cofać mogł cały wymienić z powodu awarii:))))
prawem to raczej tu nic nie zdziałasz fakt że nieetyczne ale kogo
to...........
oto polska właśnie.............
X

do góry

Użytkownik "Łukasz" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
news:db3knj$mcv$1@inews.gazeta.pl...

Jeśli to ten sam samochód, to mamy do czynienia z czystym i poniekąd
udokumentowanym przykładem usiłowania oszustwa. Odwołanie aukcji można
co najwyżej rozpatrywać jako dobrowolne odstąpienie od przestępstwa i
stąd sprawca nie podlega ukaraniu na podstawie art. 15§1 kk.

do góry

dan napisał(a):

> Regulamin nie musi przewidywac sankcji. Wystarczy ze przewiduja je przepisy
> powszechnie obowiazujace. W tym kc

No i gdzie te sankcje ?


> Allegro to sformalizowane transakcje. Nie ma problemu z ustaleniem kto kupil
> i kto sprzedaje. Nawet jesli ta osoba posluguje sie wiecej niz jednym
> loginem.

To ustal i pozniej kogos oskarzaj.


> Chyba dalsza dyskusja nie ma sensu. Status pokrzywdzonego ma to do siebie,
> ze otrzymuje sie go jeszcze przed wniesieniem ao. Nie mowiac o skazaniu
> prawomocnym wyrokiem.

Ale jaki pokrzywdzony? Czym? Nie ma pokrzywdzonego.


> A zagrozenie oszustwem widzisz? (pomijajac odstapienie od usilowania, bo
> tego w ogole nie brales pod uwage twierdzac, ze do statusu pookrzywdzonego
> potrzeba szkody). Zreszta usilowanie ma to do siebie, ze do szkody nie
> dochodzi, bo nie dochodzi do dokonania. Co do statusu pokrzywdzonego polecam
> lekture art 49 kpk.

Jakim oszustwem? Nie ma poki co zadnego oszustwa. Po prostu cos Ci sie
wydaje. A od wydawania sie to jeszcze nikt nie zostaje pokrzywdzonym
(potencjalny nabwyca), ani oskarzonym(sprzedawca).


> Zabawny gosc:) Tego chyba jeszcze nie bylo na grupie:)

Za to Ty nie jestes zabawny i dalej chyba nie bede z Toba dyskutowal, bo
to nie ma sensu.


--
pozdrawiam
Mithos

do góry

>> Regulamin nie musi przewidywac sankcji. Wystarczy ze przewiduja je
>> przepisy
>> powszechnie obowiazujace. W tym kc
>
> No i gdzie te sankcje ?
>

Poczytaj o niewykonywaniu i nienalezytym wykonywaniu zobowiazan 471 i n. kc


>> Allegro to sformalizowane transakcje. Nie ma problemu z ustaleniem kto
>> kupil i kto sprzedaje. Nawet jesli ta osoba posluguje sie wiecej niz
>> jednym loginem.
>
> To ustal i pozniej kogos oskarzaj.
>

Od ustalenia takich rzeczy sa organy scigania. Robia to najczesciej na
skutek zawiadomienia o przestepstwie .

>> Chyba dalsza dyskusja nie ma sensu. Status pokrzywdzonego ma to do
>> siebie, ze otrzymuje sie go jeszcze przed wniesieniem ao. Nie mowiac o
>> skazaniu prawomocnym wyrokiem.
>
> Ale jaki pokrzywdzony? Czym? Nie ma pokrzywdzonego.

Zaczynam myslec, ze zrozumienie pewnych rzeczy Cie przerasta. Przeciez
pisalem, ze pokrzywdzonym jest kazdy czyjego dobro zostalo zagrozone
przestepstwem - art 49 kpk. w tym konkretnym przypadku usilowaniem oszustwa
(pomijajac odstapienie od usilowania)


>
>> A zagrozenie oszustwem widzisz? (pomijajac odstapienie od usilowania, bo
>> tego w ogole nie brales pod uwage twierdzac, ze do statusu
>> pookrzywdzonego potrzeba szkody). Zreszta usilowanie ma to do siebie, ze
>> do szkody nie dochodzi, bo nie dochodzi do dokonania. Co do statusu
>> pokrzywdzonego polecam lekture art 49 kpk.
>
> Jakim oszustwem? Nie ma poki co zadnego oszustwa.

A kto pisze, ze jest oszustwo? Naucz sie czytac ze zrozumieniem. Mowa o
usilowaniu oszustwa - art 13 par 1 kk w zw. z art. 286 par 3 kk.

Po prostu cos Ci sie
> wydaje. A od wydawania sie to jeszcze nikt nie zostaje pokrzywdzonym
> (potencjalny nabwyca), ani oskarzonym(sprzedawca).
>

Mysle, ze nie masz pojecia o czym piszesz. Dlatego twoje twierdzenia nie
zawieraja zadnego uzasadnienia.

>
>> Zabawny gosc:) Tego chyba jeszcze nie bylo na grupie:)
>
> Za to Ty nie jestes zabawny i dalej chyba nie bede z Toba dyskutowal, bo
> to nie ma sensu.

Naprawde zabawny gosc:)

Dan.

do góry

Mithos <f...@a...pl> niebacznie popelnil
news:db3ngo$rgv$2@atlantis.news.tpi.pl:

>> Wiesz mało brakło a byłbym stratny i to sporo.
> Ale stratny nie jestes. A jesli jestes to mozesz dochodzic
> swoich strat przed sadem.
Aha, czyli jak jakiś cfaniaczek będzie mi wciskał tombak jako szczere
złoto to prawo złamie tylko wtedy gdy ja na czas się nie zorientuję?
A jak się zorientuję to tylko "szkoda i cywilny",
a cfaniaczek może stukać do drzwi sąsiada?

--
pozdro
poreba

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości

> Jeśli to ten sam samochód, to mamy do czynienia z czystym i poniekąd
> udokumentowanym przykładem usiłowania oszustwa. Odwołanie aukcji można
> co najwyżej rozpatrywać jako dobrowolne odstąpienie od przestępstwa i
> stąd sprawca nie podlega ukaraniu na podstawie art. 15§1 kk.

Więc moje pytanie jeżeli kupuje samochód a sprzedający zapewnia o jego
bezwypadkowosci, oryginalnym przebiegu, a ja dysponując odpowiednimi
srodkami stwierdzam że kłamie co mogę mu zrobić przed podpisaniem umowy a co
po jej podpisaniu?W umowie zaznacza się przebieg i czy samochód był rozbity
a jesli tak to co było uszkodzone.Jednen z licytujących w tej aukcji
domyślam się, że kolega sprzedającego napisał mi:"Ale kolego ja tez
chandluje samochodami i to samo robie!!!i mi to nie przeszkadza!!!" co
wyjątkowo mi cisnienie podnosi.Ten sam koleś podbija cene w innej aukcji co
ciekawe drugi sprzedający mieszka 20 km od pierwszego i również zapewnia o
cudownym stanie technicznym samochodu.Ręce opadają a bezsilność mnie już
dobija
Pozdrawiam
Łukasz

do góry