W dniu 06.07.2021 o 11:06, J.F pisze:

>>>> Nie do końca rozumiem (bo tak jest w końcu zawsze), ale w
>>>> zasadzie sam zacząłem wątpić. Taki np. KK, zasadniczo nie mam
>>>> nic przeciwko Katolikom, ale mam sporo przeciwko instytucji KK.
>>>> Przyjmując, że ci co te kościoły podpalali, mają podobnie, to
>>>> czy ja wiem czy to jest ta zbrodnia nienawiści?
>>> Jesli twoja "niechec" powoduje podpalenie ... ta, to chyba mozna
>>> nazwac zbrodnia z nienawisci.
>> Dlaczego? Można nienawidzieć i nie podpalić. Można też nie
>> nienawidzieć i podpalić.
> No mozna.

Przede wszystkim obecne parafie mają niewielki związek z tym, co robiono
100 lat temu. Sądzę, że dla katolików w Kanadzie te rewelacje są
podobnie szokujące, jak dla reszty świata. Generalnie Kościół Katolicki
dawniej miał podobne metody krzewienia wiary, jak Muzułmanie. Mamy część
Muzułmanów kontraktujących innowierców normalnie, jak i część, która
chce na siłę przekonać do swoich racji. Kościół już chyba zrozumiał, że
to fałszywa droga, zaś Muzułmanie - niektórzy - jeszcze nie.
>
>> Nienawiść nie wynika z czynu. Czyn może, lecz nie musi wynikać z
>> nienawiści.
> Tym niemniej niechec, ktora prowadzi az do podpalenia, zasluguje na
> okreslenie "nienawisc". A podpalenie w takim przypadku bylo
> spowodowane nienawiscia. Bo chyba nie piromastwem ?

Może być i tak, że piroman znalazł sobie powód.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.07.2021 o 11:38, Marcin Debowski pisze:
> A Ci co podpalali komitety w PRLu to z nienawiści?

Jakaś tam część może i z powodów ideowych, ale wielu po prostu dla "hecy".

--
Robert Tomasik

do góry

On 2021-07-06, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 06.07.2021 o 11:06, J.F pisze:
>
>>>>> Nie do końca rozumiem (bo tak jest w końcu zawsze), ale w
>>>>> zasadzie sam zacząłem wątpić. Taki np. KK, zasadniczo nie mam
>>>>> nic przeciwko Katolikom, ale mam sporo przeciwko instytucji KK.
>>>>> Przyjmując, że ci co te kościoły podpalali, mają podobnie, to
>>>>> czy ja wiem czy to jest ta zbrodnia nienawiści?
>>>> Jesli twoja "niechec" powoduje podpalenie ... ta, to chyba mozna
>>>> nazwac zbrodnia z nienawisci.
>>> Dlaczego? Można nienawidzieć i nie podpalić. Można też nie
>>> nienawidzieć i podpalić.
>> No mozna.
>
> Przede wszystkim obecne parafie mają niewielki związek z tym, co robiono
> 100 lat temu. Sądzę, że dla katolików w Kanadzie te rewelacje są
> podobnie szokujące, jak dla reszty świata. Generalnie Kościół Katolicki
> dawniej miał podobne metody krzewienia wiary, jak Muzułmanie. Mamy część

Metody są faktycznie inne - to wymusiła raczej świecka cywilizaja, mentalność,
wydaje się pozostała niestety taka sama.

--
Marcin

do góry

W dniu 06.07.2021 o 11:48, Marcin Debowski pisze:
> Metody są faktycznie inne - to wymusiła raczej świecka cywilizacja,
> mentalność, wydaje się pozostała niestety taka sama.

Dokąd owa mentalność polega na przekonywaniu do własnej wiary, to w
sumie wszycy tak robią. Nawet Ci, którzy w ogóle nie wierzą. Moim
zdaniem problem powstaje, gdy stosowane są nieetyczne sposoby.

W wypadku Kanady - wydaje się - że problemem było przyzwolenie społeczne
na tego typu praktyki.

--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Sat, 03 Jul 2021 09:57:04 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> Jakoś wątpię być "hate crime" został już *pod tą nazwą* wpisany do KK
> ale można się spytać dziennikarzyn co wielokrotnie szermowali tym
> pojęciem w duchu "tego nie można odpuścić".
> W tych pięciu przypadkach oprócz "szkód moralnych" są szkody finansowe
> *znacznie* większe niż "spalone okno" (kilka tysięcy PLN).
>
> https://www.lifenews.com/2021/07/01/fifth-church-bur
ned-to-the-ground-as-hate-crimes-against-christians-
continue-in-canada/
>> Fifth Church Burned to the Ground as Hate Crimes Against Christians
>> Continue in Canada
>> ; Jul 1, 2021

--
Jacek
-I hate haters-

do góry

On Tue, 6 Jul 2021 11:44:28 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.07.2021 o 11:06, J.F pisze:
>>>>> Nie do końca rozumiem (bo tak jest w końcu zawsze), ale w
>>>>> zasadzie sam zacząłem wątpić. Taki np. KK, zasadniczo nie mam
>>>>> nic przeciwko Katolikom, ale mam sporo przeciwko instytucji KK.
>>>>> Przyjmując, że ci co te kościoły podpalali, mają podobnie, to
>>>>> czy ja wiem czy to jest ta zbrodnia nienawiści?
>>>> Jesli twoja "niechec" powoduje podpalenie ... ta, to chyba mozna
>>>> nazwac zbrodnia z nienawisci.
>>> Dlaczego? Można nienawidzieć i nie podpalić. Można też nie
>>> nienawidzieć i podpalić.
>> No mozna.
>
> Przede wszystkim obecne parafie mają niewielki związek z tym, co robiono
> 100 lat temu. Sądzę, że dla katolików w Kanadzie te rewelacje są
> podobnie szokujące, jak dla reszty świata.

Tzn co ich szokuje - ze sie koscioly podpala, czy ze tak ich ktos
nienawidzi?

Nie wiem jak w Kanadzie, ale ogolnie te protestanckie parafie calkiem
inaczej funkcjonuja, wiec sie spodziewam, ze w krajach protestanckich
i katolickie sa jakies bardziej "przyjazne dla klienta", a i jest
"wolnosc wyboru" w kwestii "wiary" ...

J.

do góry

On 2021-07-06, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 06.07.2021 o 11:48, Marcin Debowski pisze:
>> Metody są faktycznie inne - to wymusiła raczej świecka cywilizacja,
>> mentalność, wydaje się pozostała niestety taka sama.
>
> Dokąd owa mentalność polega na przekonywaniu do własnej wiary, to w
> sumie wszycy tak robią. Nawet Ci, którzy w ogóle nie wierzą. Moim
> zdaniem problem powstaje, gdy stosowane są nieetyczne sposoby.

Mentalność oparta na arogancji, bucie i przekonaniu, że ma się we wszystkim
racje, plus czyny stojące w rażącej sprzeczności z tym co się w ramach tej wiary
głosi. Przecież w sumie nie tak dawno były w Polsce afery z jakimiś
sadystycznymi siostrzyczkami (google: siostra Bernadetta z Zabrza). Gdyby te jak
najbardziej współczesne siostry przenieś w tamte warunki, sądzisz, że trupów
byłoby mniej?

--
Marcin

do góry

W dniu 2021-07-06 o 12:33, J.F pisze:
> On Tue, 6 Jul 2021 11:44:28 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 06.07.2021 o 11:06, J.F pisze:
>>>>>> Nie do końca rozumiem (bo tak jest w końcu zawsze), ale w
>>>>>> zasadzie sam zacząłem wątpić. Taki np. KK, zasadniczo nie mam
>>>>>> nic przeciwko Katolikom, ale mam sporo przeciwko instytucji KK.
>>>>>> Przyjmując, że ci co te kościoły podpalali, mają podobnie, to
>>>>>> czy ja wiem czy to jest ta zbrodnia nienawiści?
>>>>> Jesli twoja "niechec" powoduje podpalenie ... ta, to chyba mozna
>>>>> nazwac zbrodnia z nienawisci.
>>>> Dlaczego? Można nienawidzieć i nie podpalić. Można też nie
>>>> nienawidzieć i podpalić.
>>> No mozna.
>>
>> Przede wszystkim obecne parafie mają niewielki związek z tym, co robiono
>> 100 lat temu. Sądzę, że dla katolików w Kanadzie te rewelacje są
>> podobnie szokujące, jak dla reszty świata.
>
> Tzn co ich szokuje - ze sie koscioly podpala, czy ze tak ich ktos
> nienawidzi?
>
> Nie wiem jak w Kanadzie, ale ogolnie te protestanckie parafie calkiem
> inaczej funkcjonuja, wiec sie spodziewam, ze w krajach protestanckich
> i katolickie sa jakies bardziej "przyjazne dla klienta", a i jest
> "wolnosc wyboru" w kwestii "wiary" ...

Wiara, a ludzie kościelni czy budowle to nie to samo.


--
animka

do góry

W dniu 06.07.2021 o 12:33, J.F pisze:
>> Przede wszystkim obecne parafie mają niewielki związek z tym, co robiono
>> 100 lat temu. Sądzę, że dla katolików w Kanadzie te rewelacje są
>> podobnie szokujące, jak dla reszty świata.
> Tzn co ich szokuje - ze sie koscioly podpala, czy ze tak ich ktos
> nienawidzi?

Mnie chodziło o to, że obecnie tam mieszkający katolicy nie mają żadnego
związku, czy wiedzy z tymi zbrodniami.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.07.2021 o 13:05, Marcin Debowski pisze:
> Mentalność oparta na arogancji, bucie i przekonaniu, że ma się we wszystkim
> racje, plus czyny stojące w rażącej sprzeczności z tym co się w ramach tej wiary
> głosi.

Ja problemu upatruję w innym miejscu. Jakiekolwiek podnoszone zarzuty
wobec osoby duchownej była z automatu obracana, jako atak na Kościół
Katolicki. i włączały się osoby broniące Kościoła, które nie ogarniały,
że zarzut nie dotyczy wiary, czy kościoła.

--
Robert Tomasik

do góry