W dniu 2017-12-02 o 19:52, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 02-12-17 o 13:58, A. Filip pisze:
>
>> No to opierdalaj sieci karciane za nie egzekwowanie kar umownych.
>
> Po co? W każdym przypadku, gdy próbowano naliczyć opłatę interweniowałem
> i w żadnych z tych sklepów po upływie jakiegoś miesiąca nikt już
> prowizji nie próbował pobierać. Nigdy się nie pieniaczę z pracownikiem
> sklepu, bo to nie jego wina, że ma idiotę szefa. Nikt klepu nie zmusza
> do akceptacji kart przecież.

Zainterweniuj przy kupnie biletu lotniczego i opisz co z tego wynikło.

--
Liwiusz

do góry

W dniu sobota, 2 grudnia 2017 19:52:21 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> W dniu 02-12-17 o 13:58, A. Filip pisze:
>
> > No to opierdalaj sieci karciane za nie egzekwowanie kar umownych.
>
> Po co? W każdym przypadku, gdy próbowano naliczyć opłatę interweniowałem
> i w żadnych z tych sklepów po upływie jakiegoś miesiąca nikt już
> prowizji nie próbował pobierać.
Ze klepami netowymi i liniami lotniczymi też próbowałeś?

do góry

W dniu sobota, 2 grudnia 2017 09:54:31 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> W dniu 01-12-17 o 22:13, Kris pisze:
> > W dniu piątek, 1 grudnia 2017 16:56:13 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> >
> >> Ty masz umowę z bankiem. Bank zapewnił Cię, że zakupy kartą będą
> >> darmowe. Nie Twoja sprawa, jak on to zrobi. Reklamuj w banku.
> >
> > Ale jaką mu radzisz reklamacje słać do banku?
> > Zastanów ie dobrze?
> > Bank jakąś prowizję mu pobrał czy coś w tym stylu?
> > W sklepie zapłacił za towar/usługę- bank pewnie żadnej prowizji nie wynikającej z
TOIP nie pobrał.
> > A że sklep coś tam sobie doliczył?- może usługę "podanie terminala" doliczył czy
co w ten deseń. Nie wolno mu?
> > Jeśli reklamacja to do sklepu że zapłacił za cos czego nie zamawiał. Jeśli tak
było
> >
> Twój tok rozumowania jest niedorzeczny. A jaką by prowizje od transakcji
> bezgotówkowej mógł mieć na myśli bank w TOiP, jeśli nie tę od transakcji?

Że co?
Prowizje naliczył sklep- ani ja ani Ty nie wiemy na pewno jak ją na paragonoie nazwał
ale to bez znaczenia
Kartę mam z banku i bank prowizji nienależnych nie nalicza raczej
A że w sklepie zgodzisz się coś tam dodatkowo zapłacic?
Mnóstwo sklepów w necie dolicza kilka pln za płatność kartą czy "szybkie przelewy".
Ale co bank ma do tego?

do góry

W dniu sobota, 2 grudnia 2017 13:59:00 UTC+1 użytkownik A. Filip napisał:
> Bo takie cuda jak obniżka za
> płatność gotówką zamiast kartą ja już widziałem - przy takich prowizjach
> sieci karcianych jakie są to bardzo mało dziwi.
>
Że jak?
Kilka lat temu to bym się zgodził ale teraz te prowizje są tak symboliczne że dziwi
mnie ze są sklepy co jeszcze dodatkowe opłaty za płatność karta doliczaj]rabatu nie
dają.

do góry

W dniu sobota, 2 grudnia 2017 19:52:21 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

> Po co? W każdym przypadku, gdy próbowano naliczyć opłatę interweniowałem
> i w żadnych z tych sklepów po upływie jakiegoś miesiąca nikt już
> prowizji nie próbował pobierać.
Zapłać karta rachunek za prąd na poczcie.
Myślę że poczta prowizję doliczy.
Daj znać co będzie po upływie miesiąca- naliczaja dalej czy odpuścili po Twojej
reklamacji

do góry

W dniu 02-12-17 o 20:40, Liwiusz pisze:

>>, to już mały problemik:
>>> Troche bym sie dziwil, gdyby sklep naliczyl, a kontrola to
>>> zakwestionowala i powiedziala, ze sie nie nalezy ... ale rozne sa
>>> pomysly kontrolujacych :-)
>> Naliczenie nienależnego VAT-u klientowi, to normalne zwykłe oszustwo
>> niezależnie od kwoty. Dość ryzykowne, jeśli ktoś złoży zawiadomienie.
> Nikt tu VATu nie nalicza klientowi. Cena jest znana i jest to cena
> brutto. To, ile zapłaci z tego VATu sklep, to już odpowiedzialność
> sklepu - lepiej, aby zapłacił za dużo, niż za mało.
>
To, o czym piszesz jest prawdą, dokąd sprzedajesz klientowi towar po
cenie z metki. Ale my tu piszemy o przypadku, gdy sprzedajesz mu po
cenie z ceny plus cena usługi obsługi karty. No więc tu już ma
znaczenie, czy naliczasz to z VAT, czy bez i z jakim, albowiem on to
dodatkowo płaci. Ale w końcu przymusiłeś mnie do poważnego rozkminienia
tematu i wygląda to tak:

Pod adresem
http://terminale-platnicze.net/wp-content/uploads/20
13/01/zalacznik_nr_4_do_umowy_o_przyjmowanie_zaplaty
_przy_uzyciu_kart_platniczych.pdf
masz przykładową treść umowy sklepu z właścicielem terminala. Sądzę, że
inne są podobne, więc będę się odnosił do tego. Zwróć uwagę na kluczowe
z punktu widzenia naszych rozważań paragrafy:

6.4 - tu chodzi o minimalne kwoty czasem określane w paragonie oraz o
obowiązek przyjęcia w ogóle;
13.1 - gdyby chciał doliczyć prowizję - chodzi mi o prowizję jako
naliczaną przez obcy podmiot!)

Powiedzmy, że kupuję buty za 100 zł. Sklep ma obowiązek na zasadzie pkt.
6.4 przyjąć płatność i na zasadzie 13.1 nie może wprost doliczyć
prowizji (zakładam 4 zł prowizji). Może spróbować oczywiście
wynegocjować ze mną sprzedaż mi butów za powiedzmy 104 zł, ale wówczas
ja się mogę na to nie zgodzić, bo zgodnie z ustawą o cenach (art. 12)
mają mi sprzedać po cenie wystawionej. Sprzedaż za 100 zł butów i usługi
obsługi karty za 4 zł, to sprzedaż wiązana - też niedozwolona.

No i teraz mamy szach mat. Albo przedsiębiorca odmawia mi sprzedaży
towaru po cenie z ceny (co stanowi wykroczenie), albo odmawia akceptacji
karty (łamiąc umowę z właścicielem terminala). Ta druga możliwość jest o
tyle lepsza, że przynajmniej mandatu nie dostanie. Najgorszym
rozwiązaniem będzie dopisanie prowizji. Bo jak klient będzie "dowciapny"
to złoży zawiadomienie o oszustwie polegającym na wyłudzeniu od niego
tej prowizji i to sprzedawca będzie musiał dowieść, że klient wiedział,
że bezpodstawnie mu dolicza prowizję.

Zastanawiam się, czy w tym wypadku nie miałby zastosowania art. 134
kodeksu wykroczeń, choć mam tu wątpliwość, czy dopisanie prowizji będzie
oszustwem poprzez oszustwo na cenie. Jakby na paragonie napisał, że cena
butów, to 104 zł (zamiast 100 zł), no to było by wykroczenie. Wpisanie
100 zł + 4 zł moim zdaniem jest przestępstwem z 286 kk. Ale tu mogli
byśmy ewentualnie podyskutować.

Oczywiście operator terminala w sklepie zamiast informować klienta o
zamiarze doliczania prowizji, czy uzależnieniu sprzedaży od podwyższenia
ceny może "przyciąć" w pewna męską część ciała i twierdzić, że jest
jakiś błąd i nie może przyjąć płatności. Przyczyn może być wiele i
wynikają z podlinkowanej wyżej przeze mnie umowy. "Piłka jest po stronie
kupującego", który może zapłacić gotówką albo kopać się z koniem na
drodze cywilnej i domagać odszkodowania za niewywiązanie się z umowy
przyjęcia płatności kartą lub dochodzić.

Na chwilę obecną jedynym znanym mi legalnym sposobem jest ogłoszenie
promocji polegającej na tym, ze wystawiamy te moje buty za 104 zł i w
razie zapłaty gotówką udzielamy rabatu 4 zł. Czasem jeszcze są rabaty na
karty lojalnościowe przy płatności gotówką - ale to też jest legalne,
choć generalnie podobnie działa.

No i jeszcze pochyliłem się nad karami umownymi. Kwotę 8.000 zł zawsze
podawałem na forach, bo kilka lat temu Bank poinformował mnie, ze n
skutek mojej skargi taką naliczyli sklepowi. Nie wiem, na ile zmieniły
się teraz regulaminy, ale wygląda na to, że kary umowne zależą od
okresu,jaki pozostaje do końca umowy i kilku rożnych innych czynników.
Może wówczas im akurat tyle wyszło, albo inaczej było w regulaminach.
Tak, czy siak masz racje,ze widzę, ze kary są uznaniowe. Nie wiem, czy
je naliczają, czy nie, tym nie mniej każda skarga kończył się w moim
wypadku zniknięciem problemu, albo sklepu.

do góry

W dniu 2017-12-02 o 22:59, Robert Tomasik pisze:
> Zwróć uwagę na kluczowe
> z punktu widzenia naszych rozważań paragrafy:

Naprawdę mam inne sprawy, niż czytanie warunków umów, które mnie nie
dotyczą.

Dla mnie istotna jest ustalona w sklepie cena sprzedaży - którą
zaakceptuję, albo nie.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 02-12-17 o 21:43, Kris pisze:

> Ale co bank ma do tego?
>
Bo ja mam umowę z bankiem, a nie ze sklepem. Karta stanowi własność
banku. No i wreszcie zapłaciłem bankowi za jej wydanie, a bank się
zobowiązał względem mnie, że będzie ona akceptowana na zasadach
określonych w umowie.

A tu nagle nie jest. Czy teraz rozumiesz, czemu do banku reklamacja, a
nie sklepu? Co więcej, to bank nie wywiązał się względem mnie z umowy,
więc jak przypieniaczę, to na banku będę dochodził zwrotu prowizji, a
nie na sklepie. A Bank niech sobie dochodzi, albo nie jej zwrotu dalej +
to już nie moja sprawa. Może żądanie przeważnie właśnie kończy wkur...
ie banku, ze przez kretynizm sklepu musi się pierdołami zajmować i
policzeniem sobie za to kar na sklepie, by drugi raz nie musiał -bo ja
tm drugi raz pójdę i jakby co reklamacje dla zasady napiszę.

Ta kto działa od wielu lat.

do góry

W dniu 02-12-17 o 23:10, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-12-02 o 22:59, Robert Tomasik pisze:
>> Zwróć uwagę na kluczowe
>> z punktu widzenia naszych rozważań paragrafy:
>
> Naprawdę mam inne sprawy, niż czytanie warunków umów, które mnie nie
> dotyczą.
>
Wiesz,ja jeszcze rano do tego też tak podchodziłem, ale tu okrutnego
flejma zeście zbudowali przekonując mnie, że można prowizję doliczać.

> Dla mnie istotna jest ustalona w sklepie cena sprzedaży - którą
> zaakceptuję, albo nie.
>
OK! Alemza tę cenę w sklepie maja Ci sprzedać towar, a nie za cenę z
półki, a nie cenę plus prowizja - i o to w tym wszystkim chodzi.

do góry

W dniu 02-12-17 o 20:40, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-12-02 o 19:52, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 02-12-17 o 13:58, A. Filip pisze:
>>
>>> No to opierdalaj sieci karciane za nie egzekwowanie kar umownych.
>>
>> Po co? W każdym przypadku, gdy próbowano naliczyć opłatę interweniowałem
>> i w żadnych z tych sklepów po upływie jakiegoś miesiąca nikt już
>> prowizji nie próbował pobierać. Nigdy się nie pieniaczę z pracownikiem
>> sklepu, bo to nie jego wina, że ma idiotę szefa. Nikt klepu nie zmusza
>> do akceptacji kart przecież.
>
> Zainterweniuj przy kupnie biletu lotniczego i opisz co z tego wynikło.
>
Nie kupuję takiego biletu. Jakbym kupił i ktoś by doliczył prowizje, to
momentalnie bym pisał do banku reklamację o zwrot prowizji. A co obie z
tym bank zrobi, to jego problem.

do góry