https://kobieta.onet.pl/zdrowie/zbiorowy-pozew-przec
iw-szpitalowi-zakazeni-pacjenci-zmarli/hqxqpcg
> 31 maja, 18:20
>
> Do serii zakażeń superbakterią doszło na oddziałach szpitala MSWiA w
> Warszawie. _Oficjalnie_ mówiło się, że trzech pacjentów zmarło, a 14
> zostało zakażonych, ale wszystko wskazuje na to, że jest ich
> więcej. Lekarze prawdopodobnie wiedzieli o zakażeniach, ale to
> zignorowali. Klebsiella pneumoniae to superbakteria odporna na
> antybiotyki. [...]

Czy w tym przypadku był (też) obowiązek samooskarżenia się przez szpital
albo MSWiA? Ilu pacjentów mniej by ZMARŁO gdyby szpital doniósł na swoich
pracowników (i siebie) do prokuratury? Czy "dobro pacjentów" nie jest o
wiele ważniejsze od dobra lekarzy/szpitala?

A lekarze, ordynatorzy i szpital mają ciekawy wybór:
* Jak wiedzieli i zignorowali to narażają się na odpowiedzialność karną
i cywilną
* Jak nie wiedzieli to wychodzą na (zorganizowaną) bandę zabójczo
niekompetentnych dupków w sposób wystawiający ich na odpowiedzialność
po ścieżce "braku kompetencji"

Ja im serdecznie życzę żeby się wybronili z odpowiedzialności karnej w
taki sposób że będą mieli wielką plamę w zawodowym życiorysie do końca
kariery (najlepiej szybkiego końca).

P.S. Ja jestem w stanie przełknąć sporo "dziwnych" standardów o ile
są stosowane konsekwentnie a nie (bardzo) "wybiórczo".

--
A. Filip
| Kiedy karty nie idą, nie pomoże ani mądrość, ani pobożność.
| (Przysłowie żydowskie)

do góry

W dniu 01.06.2019 o 12:11, A. Filip pisze:
>

>> Do serii zakażeń superbakterią doszło na oddziałach szpitala MSWiA w
>> Warszawie. _Oficjalnie_ mówiło się, że trzech pacjentów zmarło, a 14
>> zostało zakażonych, ale wszystko wskazuje na to, że jest ich
>> więcej. Lekarze prawdopodobnie wiedzieli o zakażeniach, ale to
>> zignorowali. Klebsiella pneumoniae to superbakteria odporna na
>> antybiotyki. [...]
> Czy w tym przypadku był (też) obowiązek samooskarżenia się przez szpital
> albo MSWiA? Ilu pacjentów mniej by ZMARŁO gdyby szpital doniósł na swoich
> pracowników (i siebie) do prokuratury? Czy "dobro pacjentów" nie jest o
> wiele ważniejsze od dobra lekarzy/szpitala?

Zacznijmy od tego, że nie trzeba było na nikogo nigdzie donosić, tylko
po prostu powiadomić Sanepid. Zagrożenie ścigane karnie spowodowało nie
samo zakażenie - bo tego uniknąć nie sposób - tylko niezareagowanie w
odpowiedni sposób po ujawnieniu zagrożenia.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 01.06.2019 o 12:11, A. Filip pisze:
>>
>
>>> Do serii zakażeń superbakterią doszło na oddziałach szpitala MSWiA w
>>> Warszawie. _Oficjalnie_ mówiło się, że trzech pacjentów zmarło, a 14
>>> zostało zakażonych, ale wszystko wskazuje na to, że jest ich
>>> więcej. Lekarze prawdopodobnie wiedzieli o zakażeniach, ale to
>>> zignorowali. Klebsiella pneumoniae to superbakteria odporna na
>>> antybiotyki. [...]
>> Czy w tym przypadku był (też) obowiązek samooskarżenia się przez szpital
>> albo MSWiA? Ilu pacjentów mniej by ZMARŁO gdyby szpital doniósł na swoich
>> pracowników (i siebie) do prokuratury? Czy "dobro pacjentów" nie jest o
>> wiele ważniejsze od dobra lekarzy/szpitala?
>
> Zacznijmy od tego, że nie trzeba było na nikogo nigdzie donosić, tylko
> po prostu powiadomić Sanepid. Zagrożenie ścigane karnie spowodowało nie
> samo zakażenie - bo tego uniknąć nie sposób - tylko niezareagowanie w
> odpowiedni sposób po ujawnieniu zagrożenia.

Zakażeń "w ogóle" może być uniknąć trudno++. Może _pojedyncze_
przypadki mogą trafić się (prawie) wszędzie. Tej _ilości_ zakażeń
powinno dać się uniknąć ściśle przestrzegając procedur. Tworzenie
"atmosfery bezkarności" wystawia na śmiertelne ryzyko pacjentów także
innych szpitali. Tą "kulturę bezkarności" *trzeba zdusić szybko* IMHO.

--
A. Filip
| Chciwy zostanie kupcem, a leniwy mnichem. (Przysłowie chińskie)

do góry

Dnia Sat, 01 Jun 2019 14:26:57 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> Tą "kulturę bezkarności" *trzeba zdusić szybko*

Jasne. Niech minister Zero wsadza ordynatora na 10 lat za każdą śmierć
na oddziale, a dyrektora szpitala na 5 za pomocnictwo i ludzie przestaną
umierać w szpitalu :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
> Dnia Sat, 01 Jun 2019 14:26:57 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>
>> Tą "kulturę bezkarności" *trzeba zdusić szybko*
>
> Jasne. Niech minister Zero wsadza ordynatora na 10 lat za każdą śmierć
> na oddziale, a dyrektora szpitala na 5 za pomocnictwo i ludzie przestaną
> umierać w szpitalu :)

A wysoka/kosztowna odpowiedzialność _cywilna_ tego nie załatwi?
_Szpital_ nie odpowiada za działania swoich pracowników w ramach
obowiązków służbowych?

Wyciąganie w sprawach cywilnych poprzednich "zaniedbań" o konsekwencjach
odszkodowawczych udupi kariery ordynatorów i lekarzy niemal równie
skutecznie. Ubezpieczyciele to dość szybko wymuszą wyliczeniami składek
ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej.

Pomyłkę można wybaczyć. Uporczywe trwanie w błędzie jest niewybaczalne.
W tym przypadku chodzi właśnie o uporczywe trwanie w błędzie IMHO.

--
A. Filip
| Nie daruj głodnemu ryby. Podaruj mu wędkę i naucz go łowić.
| (Przysłowie indiańskie)

do góry

Dnia Sat, 01 Jun 2019 16:09:00 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> A wysoka/kosztowna odpowiedzialność _cywilna_ tego nie załatwi?

Filipie, nie rozpoznałbyś ironii nawet jakby cię ugryzła w d...
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
> Dnia Sat, 01 Jun 2019 16:09:00 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>
>> A wysoka/kosztowna odpowiedzialność _cywilna_ tego nie załatwi?
>
> Filipie, nie rozpoznałbyś ironii nawet jakby cię ugryzła w d...

Jeśli nie łapiesz subtelności własnej ironii to może nie ironizuj.

--
A. Filip
| Gdy w dzień Adama i Ewy mróz i pięknie, zima wcześnie pęknie.
| (Przysłowie polskie)

do góry

A. Filip w
<news:anfi+2w4zeif4pf-j616@wp.eu>:

> Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
>> Filipie, nie rozpoznałbyś ironii nawet jakby cię ugryzła w d...
> Jeśli nie łapiesz subtelności własnej ironii to może nie ironizuj.

I dlatego zwykłeś oznaczać swoją? Idioto!

--
'Tom N'

do góry

W dniu 2019-06-01 o 17:48, A. Filip pisze:
> Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
>> Dnia Sat, 01 Jun 2019 16:09:00 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>>
>>> A wysoka/kosztowna odpowiedzialność _cywilna_ tego nie załatwi?
>>
>> Filipie, nie rozpoznałbyś ironii nawet jakby cię ugryzła w d...
>
> Jeśli nie łapiesz subtelności własnej ironii to może nie ironizuj.

Brawo Filipie :-)


--
animka

do góry

Dnia Sat, 01 Jun 2019 17:48:32 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
>> Dnia Sat, 01 Jun 2019 16:09:00 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>>
>>> A wysoka/kosztowna odpowiedzialność _cywilna_ tego nie załatwi?
>>
>> Filipie, nie rozpoznałbyś ironii nawet jakby cię ugryzła w d...
>
> Jeśli nie łapiesz subtelności własnej ironii to może nie ironizuj.

No, no, zyskałeś uznanie Animki. Moje gratulacje :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry