"Tomasz Śląski" <t...@p...pl> wrote in message
news:aa64vm$1mk$1@sunflower.man.poznan.pl...
> "Artur" <r...@a...pl> napisał:
>
> > po drugie raczej trudno jest udowodnić, z zewnątrz, że masz podłączony
1,
> 2
> > czy 3 komputery, chyba, że wpuściłbyś kogoś na sewrwer, i ten na
podstawie
> > konfiguracji, adresów IP, itp. udowodni że istnieje w danej chwili
routing
> z
> > innego komputera w twojej sieci do sieci operatora. Nie wystarczy
> popatrzec
> > i powiedziec "te trzy komputery sa w sieci, ten jeden jest podlaczony do
> > internetu, to wszystkie korzystaja z lacza".
>
> Khem... nie do końca jest tak, jak mówisz.
> Jak myślisz, po co operatorowi sieci kablowej potrzebny jest MAC adress
> karty sieciowej ?
Chyba MAC sluży do tego, aby tylko ta karta sieciowa mogla kontaktować sie z
serwerem sieci. Ale do powyżej opisanej sytuacji chyba nie ma to znaczenia.
Pozostałe komputery porozumiewają się z internetem za pośrednictwem domowego
serwera, pomimo że korzystaja fizycznie z jednego kabla. Kwestia
udowodnienia.



> To tez nie do końca jest prawda. W przypadku WWW czy mail 'prawie' da sie
> tak zrobić.
Prawie ? Myślę, że całkowicie.

> Natomiast przypadku innych usług wymagajacych pracy on line - nie da się.
> IMHO, jesli operator zabrania dzielenia łacza, to jakiekolwiek próby
> obejscia
> tematu - aczkolwiek mozliwe technicznie - są niezgodne z podpisanym przez
> abonenta regulaminem.
Racje na pewno masz, nie jestem prawnikiem :) Ale sposób wykorzystania
koputera podłączonego do sieci nie jest określony w umowie. Czy jeslibym
usiadł przy serwerze i sciagnął do cachu wszystkie interesujace mnie grupy
dyskusyjne, kilka stron internetowych, poczte, a następnie korzystałbym z
tego na domowych komputerach byloby to obejscie ? Dalej, jesli bym polaczyl
sie z serwerem, np. telnetem i z mojego domowego komputera wydal te
polecenia, to byloby to obejscie ? A proxy jest protokolem, który to
automatyzuje. Chyba że ma tu znaczenie szybkość i automatyzacja, ale
faktycznie bezpośrednio komputery domowe nie łączą sie z internetem.
Oczywiście usługi online pozostają poza tym, ale gdyby z nich zrezygnowac,
chyba reszta bylaby legalna.

Artur.

do góry

"Artur" <r...@a...pl> napisał:

> Chyba MAC sluży do tego, aby tylko ta karta sieciowa mogla
> kontaktować sie z
> serwerem sieci.

MAC addres jest potrzebny operatorowi do tego, aby nie było pajeczarstwa w
postaci prostego podpinania hubów czy switchy.
Wpuszcza ruch tylko z zarejestrowanych kart sieciowych i tyle.

> Ale do powyżej opisanej sytuacji chyba nie ma to
> znaczenia.
> Pozostałe komputery porozumiewają się z internetem za pośrednictwem
> domowego
> serwera, pomimo że korzystaja fizycznie z jednego kabla.

Tak, jesli mówimy tu o maskaradzie. Wtedy cały ruch wyglada, jak na
wychodzacy z jednego komputera - nawet MAC address sie zgadza ;-)

> Kwestia udowodnienia.

Trudne, ale wykonalne ;-)

> Racje na pewno masz, nie jestem prawnikiem :) Ale sposób
> wykorzystania
> koputera podłączonego do sieci nie jest określony w umowie.

Ja też nie jestem prawnikiem - patrz sig ;-)
Poza tym nie widziałem umowy :-)

> Czy jeslibym usiadł przy serwerze i sciagnął do cachu wszystkie
> interesujace mnie grupy
> dyskusyjne, kilka stron internetowych, poczte, a następnie
> korzystałbym z
> tego na domowych komputerach byloby to obejscie ? Dalej, jesli bym
> polaczyl
> sie z serwerem, np. telnetem i z mojego domowego komputera wydal te
> polecenia, to byloby to obejscie ?

Sensowna argumentacja :-)

> A proxy jest protokolem,

Proxy nie jest protokołem - jest usługą :-)

> który to automatyzuje. Chyba że ma tu znaczenie szybkość i
> automatyzacja, ale
> faktycznie bezpośrednio komputery domowe nie łączą sie z internetem.
> Oczywiście usługi online pozostają poza tym, ale gdyby z nich
> zrezygnowac,
> chyba reszta bylaby legalna.

Trudno sie przyczepić do sensowności Twojej argumentacji i tutaj, tylko co
umowa z opem kablówki na to ??

Pozdrawiam :-)


--
TOM BAFH NT/W2K/Linux/MAC/NetWare
GSM +48 607 81 83 30 GG 139980 TS635-RIPE

do góry

On Wed, 24 Apr 2002, Tomasz Śląski wrote:

> Nie sadze, aby zmienili regulamin wprowadzajac zapis o zakazie udostepniania
> łacz SDI.
> Wiesz, ile sieci domowych/osiedlowych by poszlo z torbami ??

A czemu TPSA ma dbać o te sieci?

> O rabanie z tego tytułu nie wspomnę.

I tego się tak boją?

--
Gwidon S. Naskrent (n...@s...pl)

do góry

Użytkownik "Tomasz Śląski" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
news:aa6bel$6q3$1@sunflower.man.poznan.pl...
> "Artur" <r...@a...pl> napisał:
> MAC addres jest potrzebny operatorowi do tego, aby nie było pajeczarstwa w
> postaci prostego podpinania hubów czy switchy.
> Wpuszcza ruch tylko z zarejestrowanych kart sieciowych i tyle.

Zgadza sie. Jesli zrobisz sobie prosta siec (np. taka jak w przypadku
udostepniania SDI) to automatycznie masz blokowane adresy MAC wszystkich
kart sieciowych. Wiem, bo juz to przerabialem :-(

> Tak, jesli mówimy tu o maskaradzie. Wtedy cały ruch wyglada, jak na
> wychodzacy z jednego komputera - nawet MAC address sie zgadza ;-)

Ale jak w prosty sposob zrobic routing pomiedzy dwoma pulami adresow
nieroutowalnych???
Sorki, ale w tym temacie to jestem dyletantem :-(

> Ja też nie jestem prawnikiem - patrz sig ;-)
> Poza tym nie widziałem umowy :-)

Jak chcesz, to moge Ci podeslac ten fragment umowy :-). W umowie nie wyglada
to tak tragicznie: jest tylko zastrzezenie, ze nie mozna podlaczac wiecej
kompow do modemu kablowego bez zgody kablowki. Czyli spinajac kilka kompow w
siec nie lamie sie tego punktu regulaminu, bo do modemu defacto podlaczony
jest tylko jeden. Chodzi mi jednak o znalezienie na nich jakiegos paragrafu,
aby przestali blokowac (i odblokowali juz zablokowane) adresy MAC kart
sieciowych.
--
Pozdro

Matti
d...@b...pl

do góry

"Deckard" <d...@b...pl> napisał:

> Ale jak w prosty sposob zrobic routing pomiedzy dwoma pulami adresow
> nieroutowalnych???
> Sorki, ale w tym temacie to jestem dyletantem :-(

Robi sie NTG -> podeślij, co masz na priv.


--
TOM BAFH NT/W2K/Linux/MAC/NetWare
GSM +48 607 81 83 30 GG 139980 TS635-RIPE

do góry

"Deckard" <d...@b...pl> napisał:

> Jak chcesz, to moge Ci podeslac ten fragment umowy :-). W umowie nie
> wyglada
> to tak tragicznie: jest tylko zastrzezenie, ze nie mozna podlaczac
> wiecej kompow do modemu kablowego bez zgody kablowki.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

No to ja przepraszam :-) Robiac maskaradę nie podłaczasz wiecej kompów
niz jeden do kablówki.
Resztę podłaczasz do _swojej_wlasnej_sieci, nie do modemu :-)
Myślałem, ze w umowie jest zapis "nie wolno dzielić łącza na wiecej
komputerów niz określone w umowie blah blah blah" bo wtedy to byłoby
co innego :-)

> Chodzi mi jednak o znalezienie na nich jakiegos paragrafu,
> aby przestali blokowac (i odblokowali juz zablokowane) adresy MAC
> kart
> sieciowych.

Proste - odłaczyć zbedne kompy na 'krzywo' postawionej sieci -
napisac, ze wymieniłeś kartę sieciową (i zrób to faktycznie)
a potem postawic porzadną maskaradę.


--
TOM BAFH NT/W2K/Linux/MAC/NetWare
GSM +48 607 81 83 30 GG 139980 TS635-RIPE

do góry

"Gwidon S. Naskrent" <n...@a...pl> napisał:

> > O rabanie z tego tytułu nie wspomnę.
>
> I tego się tak boją?

Nie zmienia sie zasadniczych reguł w trakcie gry.
Jak sie zrobił raban na całą Polskę o limity ściagania danych w
Neostradzie, to jakoś z nich zrezygnowali...


--
TOM BAFH NT/W2K/Linux/MAC/NetWare
GSM +48 607 81 83 30 GG 139980 TS635-RIPE

do góry

"Raffa" <r...@i...pl> wrote:
> gloopota totalna !
> provider wlączając odpowiednie porty userowi - zazwala na obsługe ruterów
> lub nie a co do umowy :

To jest kompletna bzdura. Nie da sie zablokowac maskarady ani serwera
posredniczacego.
Jesli ktos jest bardzo ostrozny, to ciezko jest nawet udowodnic, ze sie z
czegos takiego korzysta na podstawie analizowania pakietow.

> a kt oci udowadni ze ten drugi komuter podłączony do pierwszego (rutera)
> korzysta z interentu - przeciez on faktycznie korzystaa z zasobów/usług
> udostępnianych przez komp pierwszy

Jesli uzytkownik nie bedzie uwazal to sposobow na udowodnienie jest kilka.

--
Bartosz Konefal
k...@b...gnet.pl
http://konefal.one.pl

do góry