W dniu 2021-02-26 o 11:22, J.F. pisze:
> Magazyn i market nie podlegaja ochronie konsumenckiej

Co nie zmienia faktu że konsument może sobie chcieć statyczny obraz w
domu wyświetlać ;-)
Konstrukcja urządzenia an to pozwala.

do góry

W dniu 2021-02-26 o 11:21, J.F. pisze:
> Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s17q8d$2k4$1$A...@n...chmurka.net...
> W dniu 2021-02-25 o 01:05, Marcin Debowski pisze:
>> On 2021-02-24, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> (...)
>>> A tak swoja droga - kiedys w drukarkach HP bylo "przeznaczona do
>>> drukowania do 500 stron miesiecznie".
> [..]
>>> Ale teraz juz nie widze ... cos sie zmienilo ?
>
>>> Pojęcia nie mam, ale zdaje się takie wzmianki przy drukarkach są nadal
>>> dosyć częste. Poszukaj np. broszurkę do najtańszych, domowych laserówek
>>> Brothera i znajdziesz, że zalecane uzycie to 250-1800 stron
>>> miesięcznie..
>
>> Wchodzę na parametry losowych urządzeń i widzę:
>> HP Inc. Drukarka LaserJetPro M304a W1A66A
>> Obciążenie miesięczne 80000 arkuszy/miesiąc
>
>> Epson Drukarka EcoTank M1170 A4/39ppm/USB/Duplex/(W)LAN
>> Kod dostawcy: C11CH44402
>> Obciążenie miesięczne 20000 arkuszy/miesiąc
>
>> Ze starszych, moja ulubiona do wydruków roboczych:
>> HP LaserJet P4515n (CB514A)
>> kod producenta: CB514A#BB3
>> miesięczne obciążenie do 275000 stron - co mnie nie dziwi, skoro
>> drukuje ponad 1 stronę na sekundę, a papier wkłada się w trakcie
>> drukowania.
>
> Taa ... a jakies modele "domowe" ?

Pierwsze dwa to modele z kategorii dom albo SOHO.
Natomiast P4515n to już biurowa.

Są jeszcze dla workgrup, przemysłowe i jeszcze większe.

>
> Bo beben w tanszych modelach ma podana trwalosc np 50 tys stron,
> a w tej:
> -lepszy material dali?  Mozna? mozna :-(
> -wiekszy beben, wiec rzadziej naswietlany i dluzej wytrzymuje,
> -beben sie wymienia w czasie drukowania :-)
>

Bęben wymieniany w trakcie drukowania to może w naświetlarkach
przemysłowych ;)

Natomiast widziałem drukarki przemysłowe do etykiet - takie, co drukują
do kilkuset *etykiet* na sekundę - tam prawie wszystko jest zdublowane,
począwszy oczywiście od podajnika taśmy z etykietami, bo to są maszyny
do linii technologicznych (czy tam magazynowych) do ciągłej pracy 24/24.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:uRBZH.401640$F...@f...ams1...
On 2021-02-24, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>> IMHO jeśli poziomy normalnego użytkowania nie są znane klientowi
>>>> przed
>>>> zakupem to producent powinien sobie nimi dupę podcierać. [Może
>>>> nie
>>>> aż
>>>> wciskane czy klient chce wiedzieć czy nie ale *łatwe* do
>>>> uzyskania]
>
>>>MZ nie, a to że coś ntt było w instrukcji obługi działa na
>>>niekorzyść
>>>kupującego - nie podobało się, trzeba było wtedy reklamować, a nie
>>>urzytkować wbrew zaleceniom.
>
>> W instrukcji to troche za pozno - klient powinien moc sie zapoznac
>> z
>> cechami towaru przed zakupem ..

>Z istotnymi cechami towaru. Jak wyobrazasz sobie zapoznanie z każdą
>cechą?

Ale to chyba dosc istotna cecha, ze wolno uzywac tylko 3h dziennie :-)
I ze nie wolno ogladac TVP Info :-)

>A dlaczego podręczniki użytkownika zawierają np. instrukcje
>bezpiecznego użytkowania a prozno tego szukać na wystawie sklepowej
>lub
>reklamie? Nie będzie za późno?

Raczej nie, bo przeciez towar sie daje uzywac normalnie i bezpiecznie.
Choc jakby ktos chcial telewizor do wanny :-)

>>>Tzw. retencja była i jest raczej cechą typową chyba wszystkich tego
>>>typu urządzeń.
>
>> Eee ... dawno temu, w czasach CRT, w dodatku na monitorach
>> komputerowych, ktore stale wyswietlaly to samo.

>Tu jest właśnie taki przypadek.
2017 rok i CRT ?

>> Byc moze dotyczy tez ekranow plazmowych i OLED ... ale raczej nie
>> LCD.

Chyba, ze OLED

>LCD założe się, że też. W końcu masz z tyłu lampę, i obszary gdzie
>coś
>pochłania to światło lub nie pochłania. Jak pochłania to się pewnie
>odrobinę bardziej nagrzewa. I niech to teraz trwa parę lat.

To nadal nie powinno szkodzic, a LCD jest plynny - wylaczysz, moze
troche przeplynie w inny obszar.

>> No i ... retencja jest typowa cecha, przed ktora producent powinien
>> ostrzec, czy nie musi ostrzegac, bo w praktyce prawie nie wystepuje
>> ... tylko nie wolno TVP Info ogladac godzinami :-)

>Niekoniecznie powinien konkretnie ostrzec. Zobacz ten przykład co
>dałem
>wczesniej. Przyjmijmy, że masz potrzebę odkurzania mieszkania i
>sprzetów
>10x na dobę. Zapewne w specyfikacji i instrukcjach nie ma słowa na
>temat
>częstotliwości odkurzania, co najwyżej jest wzmianka żeby przecierac
>jakąś-tam szmatką i unikać tego czy tamtego. Stosujesz się do tego.
>Żadna z typowych obudów na wysoki połysk tego raczej nie zniesie,
>pewnie
>w dłuzszym okresie nawet taka metalowa z napylonym DLC. Typowa
>obudowa,
>juz po miesiącu stanie się lekko matowa. Będzie powód do uznania
>reklamacji?

>To co Cie kłopocze to, że nie ma sztywnej specyfikacji, a ta,
>ponownie,
>najczęściej nie jest mozliwa. Więc jak twierdzisz, że telewizor nie
>powinien "wypalić" ekranu, wyświetlając po 11h dziennie jakiś stały
>wzór
>w jednym konkretnie miejscu robiac to 2 lata, to niestety często
>swoją
>argumentacją będziesz musiał przekonac sąd, co może być trudne jeśli
>nawet w instrukcji stoi aby tego nie robić.

no ale:
-czy klient nie powinien moc sie zapoznac z istotnymi cechami towaru
przed zakupem?
Instrukcje na www bywaja dostepne.

-czy sad uzna za zgodny z umowa telewizor, ktory sie nie nadaje do
ogladania TVP Info ?

J.

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s1ajle$jv9$1$A...@n...chmurka.net...
W dniu 2021-02-26 o 11:21, J.F. pisze:
> Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
>>> (...)
>>> A tak swoja droga - kiedys w drukarkach HP bylo "przeznaczona do
>>> drukowania do 500 stron miesiecznie".
> [..]
>>> Wchodzę na parametry losowych urządzeń i widzę:
>>> HP Inc. Drukarka LaserJetPro M304a W1A66A
>>> Obciążenie miesięczne 80000 arkuszy/miesiąc
>
>>> Epson Drukarka EcoTank M1170 A4/39ppm/USB/Duplex/(W)LAN
>>> Kod dostawcy: C11CH44402
>>> Obciążenie miesięczne 20000 arkuszy/miesiąc
>
>>> Ze starszych, moja ulubiona do wydruków roboczych:
>>> HP LaserJet P4515n (CB514A)
>>> kod producenta: CB514A#BB3
>>> miesięczne obciążenie do 275000 stron - co mnie nie dziwi, skoro
>>> drukuje ponad 1 stronę na sekundę, a papier wkłada się w trakcie
>>> drukowania.
>
>> Taa ... a jakies modele "domowe" ?

>Pierwsze dwa to modele z kategorii dom albo SOHO.

Hm, 80 tys stron/mc ... ciekawy dom :)
Nawet te 20 tys stron ... nawet na male biuro to imo niezle :-)

Czy tak wzrosla jakosc elementow, ze sie nie boja tyle napisac?

>>> Bo beben w tanszych modelach ma podana trwalosc np 50 tys stron,
>> a w tej:
>> -lepszy material dali? Mozna? mozna :-(
>> -wiekszy beben, wiec rzadziej naswietlany i dluzej wytrzymuje,
>> -beben sie wymienia w czasie drukowania :-)

>Bęben wymieniany w trakcie drukowania to może w naświetlarkach
>przemysłowych ;)

A swoja droga - jak tam jest z bebnem i tonerem ?
Zwyczajem HP - jeden cartridge ?

Bo toner tez sie zuzywa, widze, ze toner starcza na 24 tys stron ...
nie jest zle - wymiana co dwa dni albo co dzien intensywnego
drukowania :-)

J.

do góry

Użytkownik "_Master_" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6038cef3$0$24051$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2021-02-26 o 11:22, J.F. pisze:
>> Magazyn i market nie podlegaja ochronie konsumenckiej

>Co nie zmienia faktu że konsument może sobie chcieć statyczny obraz w
>domu wyświetlać ;-)
>Konstrukcja urządzenia an to pozwala.

No jak widac - nie bardzo, bo sie kolor wypala.

Ale to juz moze klienta wina - bylo sie upewnic, czy telewizor tak
moze :-)

Za to Sony powinien poogladac troche naszych programow, zeby sie
upewnic jakie niespodzianki go czekaja :-)


J.

do góry

Jakby sony poogoglał to wiedziałby że sprzedawanie felernego towaru w
dzisiejszych czasach nie przejdzie.

Ale skoro kary i zszarganą opinię mają w dupie...

do góry

Użytkownik "_Master_" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6038f13f$0$551$6...@n...neostrada.
pl...
>Jakby sony poogoglał to wiedziałby że sprzedawanie felernego towaru w
>dzisiejszych czasach nie przejdzie.

Alez przejdzie ... choc przy TV za 10tys to klienta stac na adwokata
:-)

>Ale skoro kary i zszarganą opinię mają w dupie...

I tak wydaja miliony na reklame, co im tam opinia :-)

J.

do góry

W dniu 2021-02-26 o 15:23, J.F. pisze:
> choc przy TV za 10tys to klienta stac na adwokata

zwłaszcza to mam na myśli ;-)

do góry

On 2021-02-26, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>Z istotnymi cechami towaru. Jak wyobrazasz sobie zapoznanie z każdą
>>cechą?
>
> Ale to chyba dosc istotna cecha, ze wolno uzywac tylko 3h dziennie :-)
> I ze nie wolno ogladac TVP Info :-)

Tam było 3h? Jakoś wątpię. Pewnie było coś o tej retencji.

>>A dlaczego podręczniki użytkownika zawierają np. instrukcje
>>bezpiecznego użytkowania a prozno tego szukać na wystawie sklepowej
>>lub
>>reklamie? Nie będzie za późno?
>
> Raczej nie, bo przeciez towar sie daje uzywac normalnie i bezpiecznie.
> Choc jakby ktos chcial telewizor do wanny :-)

Albo umyć myjką ciśnieniową.

>>>>Tzw. retencja była i jest raczej cechą typową chyba wszystkich tego
>>>>typu urządzeń.
>>
>>> Eee ... dawno temu, w czasach CRT, w dodatku na monitorach
>>> komputerowych, ktore stale wyswietlaly to samo.
>
>>Tu jest właśnie taki przypadek.
> 2017 rok i CRT ?

2017 i wyświetlanie statycznego obrazu. Jak widać nie tylko CRT.

>>> Byc moze dotyczy tez ekranow plazmowych i OLED ... ale raczej nie
>>> LCD.
>
> Chyba, ze OLED
>
>>LCD założe się, że też. W końcu masz z tyłu lampę, i obszary gdzie
>>coś
>>pochłania to światło lub nie pochłania. Jak pochłania to się pewnie
>>odrobinę bardziej nagrzewa. I niech to teraz trwa parę lat.
>
> To nadal nie powinno szkodzic, a LCD jest plynny - wylaczysz, moze
> troche przeplynie w inny obszar.

Okładki, elektrody, czy tam inne maski, takoż przeróżne powłoki i filtry
też przepłyną?

> no ale:
> -czy klient nie powinien moc sie zapoznac z istotnymi cechami towaru
> przed zakupem?

Powinien, ale nie wydaje mi się, cecha retencyjna w wyniku naparzania
statycznym obrazem przez 11h dziennie przez 2 lata jest taką cechą, bo
tak zwykle się telewizora nie użytkuje. Takoż nie jest nią brak
odporności zewnętrznych powłok na odkurzanie szmatką po 10x dziennie.

> Instrukcje na www bywaja dostepne.
>
> -czy sad uzna za zgodny z umowa telewizor, ktory sie nie nadaje do
> ogladania TVP Info ?

W tej chwili niekoniecznie, ale jeśli to potrwa parę dalszych lat, to
kto wie.

--
Marcin

do góry