Slyszalem, ze zagraniczne patenty u nas nie obowiazuja. Ale zastanawiam sie,
czy nasze wejscie do Unii czegos w tej kwestii nie zmienilo.
W szczegolnosci chodzi mi o patenty na algorytmy stosowane w programach
komputerowych. Z tego co wiem, Unia jest im przeciwna, natomiast w USA dosc
szeroko sie je stosuje. I teraz pare kolejnych pytan:

Gdzie mozna sprawdzic, czy dany wynalazek jest chroniony polskim /
amerykanskim / unijnym / miedzynarodowym patentem?

Co w przypadku, gdy polska firma opracuje produkt, w ktorym zastosuje
rozwiazanie chronione amerykanskim patentem? Czy moze legalnie, bez
wnoszenia tantiem, sprzedawac go na zachodzie, w tym w USA?

do góry

"Adam" <A...@w...pl> wrote in message news:cm36v9$lfb$1@achot.icm.edu.pl...
> Slyszalem, ze zagraniczne patenty u nas nie obowiazuja. Ale zastanawiam
> sie, czy nasze wejscie do Unii czegos w tej kwestii nie zmienilo.
> W szczegolnosci chodzi mi o patenty na algorytmy stosowane w programach
> komputerowych. Z tego co wiem, Unia jest im przeciwna, natomiast w USA
> dosc szeroko sie je stosuje. I teraz pare kolejnych pytan:

W Polsce nie możesz opatentować programów komputerowych (moga one jedynie
być elementem opatentowanego zestawu - tam gdzie program jest tylko
dodatkiem).


Jeśli chodzi o ochronę dóbr intelektualnych to państwa respektują nawzajem
systemy ochrony praw w innych państwach. Nie wiem czy tak jest w przypadku
patentów. Ale w przypadku dzieł tak jest na pewno (w Polsce).

> Gdzie mozna sprawdzic, czy dany wynalazek jest chroniony polskim /
> amerykanskim / unijnym / miedzynarodowym patentem?

Jasny gwint...
www.google.pl
wpisujesz "patent" i:
United States Patent and Trademark Office Home Page
The UK Patent Office - Home
European Patent Office

wpisujesz "urząd patentowy" i:
Urząd Patentowy


>
> Co w przypadku, gdy polska firma opracuje produkt, w ktorym zastosuje
> rozwiazanie chronione amerykanskim patentem?

Amerykanei skazali już kiedyś rosjanina za przestępstwo komputerowe dokonane
na terenie Rosji i dotyczące amerykańskiego programu komputerowego (albo
bardzo usilnie próbowali) - to tak samo jak społeczność żydowska pozwała
Polske w amerykańskim sądzie (nawet nie wiem poco tam jechał adwokat nas
reprezentujący).
To tak na marginesie bo nie wiem w jakim stopnui Polska respektuje patenty
USA.

> Czy moze legalnie, bez wnoszenia tantiem, sprzedawac go na zachodzie, w
> tym w USA?

Nie. Nie możesz wykożystywać patentu, który na danym terenie ma prawną
ochronę (nie bez zgody właściciela patentu) - inaczej po kiego czorta im
obrona patentowa.

do góry

Jakub <...@...com> dosć niespodziewanie napisał(a):
> "Adam" <A...@w...pl> wrote in message
> news:cm36v9$lfb$1@achot.icm.edu.pl...


Witam, nie widzę u siebie pierwszego posta, widzę tylko fragmenty cytowane
przez Jakuba, ale sprawa jest, że tak powiem, z mojej działki, więc coś
dorzucę


>> Slyszalem, ze zagraniczne patenty u nas nie obowiazuja.

Patenty ( jak i inne prawa własnosci przemysłowej maja zawsze charakter
terytorialny. Oznacza to, ze obowiązują na terenie państwa, którego Urząd
Patentowy udzielił ochrony. Nie ma jednak zadnych przeszkód, zeby się w
dowolnym państwie o taką ochronę ubiegać - mozna na całym świecie. Tam,
gdzie się tę ochronę dostanie i opłaci, tam patent będzie obowiązywał. Tam,
gdzie się właściciel patentu o ochrone nie ubiegał, albo jej nie opłacił -
tam paten nie obowiązuje, mozna z rozwiązania opisanego w tym patencie
korzystać do woli na tym terenie.

To co powyzej, to schemat podstawowy - istnieją troszkę inne rozwiązania -
patenty regionalne. Zgłoszenie wykonuje sie w regionalnej organizacji
patentowej, która udziela patentu obowiązującego na terytoriach państw
zrzeszonych w tej organizacji. Wówczas jeden paten jest udzielany na kilka
(naście, dziesiąt) krajów. Dalej trzeba juz tylko go w poszczegolnych
krajach opłacać. Oczywiście mozna by też starac sie o patenty oddzielnie w
kazdym z tych krajów, ale patent regionalny jest tanszy. Polska jest
członkiem Europejskiej Organizacji Patentowej, zrzeszajacej obecnie ok. 30
krajów - piszę około, bo to sie zmienia ostatnio. Europejski Urząd patentowy
ma siedzibę w Monachium. Organizacja ta nie ma nic wspólnego z Unią, choć
należą do niej wszystkie państwa Unii.

>>Ale
>> zastanawiam sie, czy nasze wejscie do Unii czegos w tej kwestii nie
>> zmienilo.

Nie, nic nie zmieniło

>> W szczegolnosci chodzi mi o patenty na algorytmy stosowane w
>> programach komputerowych. Z tego co wiem, Unia jest im przeciwna,

Nie do końca - dyrektywa w sprawie CII - wynalazków realizowanych przy
pomocy komputerów nie została uchwalona, ale EPO, zrzeszający przecież
również kraje Unii, dopuszcza takie patenty na szeroką skalę, a zatem one w
Państwach Unii obowiązują

>> natomiast w USA dosc szeroko sie je stosuje. I teraz pare kolejnych
>> pytan:
>
> W Polsce nie możesz opatentować programów komputerowych (moga one
> jedynie być elementem opatentowanego zestawu - tam gdzie program jest
> tylko dodatkiem).

Bezpośrednio w Polsce jest trudno, ale, jak napisałem wyzej - poprzez
patent europejski można.

>
>
> Jeśli chodzi o ochronę dóbr intelektualnych to państwa respektują
> nawzajem systemy ochrony praw w innych państwach. Nie wiem czy tak
> jest w przypadku patentów. Ale w przypadku dzieł tak jest na pewno (w
> Polsce).

Jest tak, jak napisałem wyżej - obowiązuje zasad terytorialności, nie ma
wzajemnego uznawania - patent musi zostać zgłoszony do ochrony w danym
państwie/oragnizacji regionalnej, musi tę oochronę mieć przyznaną i
opłaconą - wtedy obowiązuje

>
>> Gdzie mozna sprawdzic, czy dany wynalazek jest chroniony polskim /
>> amerykanskim / unijnym / miedzynarodowym patentem?
>
> Jasny gwint...
> www.google.pl
> wpisujesz "patent" i:
> United States Patent and Trademark Office Home Page
> The UK Patent Office - Home
> European Patent Office
>
> wpisujesz "urząd patentowy" i:
> Urząd Patentowy
>


Niby tak, ale z tego laik niewiele wyciągnie. Nie wiem, czego chcesz szukać,
bo badanie w stanie techniki to wyższa szkoła jazdy. Jeśli szukasz
konkretnego patentu, co do którego znasz uprawnionego, to jest łatwo. Jeśli
chcesz sprawdzić, czy jakieś rozwiązanie jest chronione, to zaczynają sie
schody. Niefachowiec musiałby przejrzeć setki/tysiące/dziesiątki tysięcy
dokumentów naprawdę


>>
>> Co w przypadku, gdy polska firma opracuje produkt, w ktorym zastosuje
>> rozwiazanie chronione amerykanskim patentem?

>
> Amerykanei skazali już kiedyś rosjanina za przestępstwo komputerowe
(ciach dalej, bo bez sensu)

>> Czy moze legalnie, bez wnoszenia tantiem, sprzedawac go na
>> zachodzie, w tym w USA?
>
Tak jak napisałem powyzej
Jeżeli patent amerykański nie jest chroniony w Polsce - to można z niego w
Polsce do woli korzystac, tak jak i w innych krajach, gdzie ten patent nie
obowiązuje. Nie można korzystać w USA i w krajach, gdzie ten patent
obowiazuje


Pozdrawiam
Roman Rumpel

--
W ogole dyskusja jest bezprzedmiotowa i zakrawa na trolowanie z racji
wyjatkowo prostej solucji poruszanego problemu.

(C)T.Francuz.

do góry

Roman Rumpel <romane@screwspam,gazeta.pl> wrote:
>>> W szczegolnosci chodzi mi o patenty na algorytmy stosowane w
>>> programach komputerowych. Z tego co wiem, Unia jest im przeciwna,
>
> Nie do końca - dyrektywa w sprawie CII - wynalazków realizowanych przy
> pomocy komputerów nie została uchwalona,

To też moja działka :) Ostatnie dwa lata spędziłem usiłując doprowadzić
by dyrektywa w kształcie zezwalającym na takie patenty nie została
uchwalona - i udało się!

> ale EPO, zrzeszający przecież również kraje Unii, dopuszcza takie
> patenty na szeroką skalę, a zatem one w Państwach Unii obowiązują

To że EPO ich udziela, to jeszcze nie znaczy że są one ważne. Wiele z
tych patentów jest po prostu niezgodnych z prawem, i od interpretacji
sądów krajowych zależy czy w przypadku próby pozwania kogoś z naruszenia
takiego patentu nie zostanie on unieważniony. Jedynie niektóre sądy
krajowe w takich wypadkach podtrzymują taki patent i pozwalają
właścicielowi patentu oskubać domniemanego naruszacza (na przykład
Wielka Brytania). Większość pozostałych takie patenty po często długi
procesie unieważnia.

Jednak problem w tym iż proces taki jest zwykle długotrwały i bardzo dla
stron kosztowny, szczególnie adwokaci specjalizujący się w takich
sprawach pobierają horendalne honoraria. W USA średni koszt takiego
procesu to 2 mln USD. Większość małych i średnich firm po prostu nie
stać na wyłożenie takiej kasy i doprowadzenie procesu do końca
unieważniając przyznany wbrew obowiązującym regułom patent, więc
zgadzają się z pozywającym na ugodę pozasądową, płacąc pozywającemu,
gdyż próba doprowadzenia procesu do końca doprowadziłaby pozwanego do
bankructwa.

Smutne, ale działalność EPO to coś jak naszego fiskusa, który
doprowadził do bankructwa Optimusa i wiele innych firm, chociaż nie miał
racji, dla tych co nie wiedzą o co chodzi link:
http://www.wprost.pl/ar/?O=60594

--
Miernik _________________________ xmpp:m...@a...info
___________________/_______________________/ mailto:m...@f...org
Protect Europe from a legal disaster. Petition against software patents
http://www.noepatents.org/index_html?LANG=en

do góry

Miernik <m...@f...org> dosć niespodziewanie napisał(a):

>
> To że EPO ich udziela, to jeszcze nie znaczy że są one ważne.

Coż, wiesz doskonale, że dopóki nie zostaną unieważnione, są ważne

>Wiele z
> tych patentów jest po prostu niezgodnych z prawem, i od interpretacji
> sądów krajowych zależy czy w przypadku próby pozwania kogoś z
> naruszenia takiego patentu nie zostanie on unieważniony.

Dla jasności trzeba tu dodać, że nie dotyczy to tylko patentów na
oprogramowanie, to jest cecha całego systemu patentu europejskiego

>Jedynie
> niektóre sądy krajowe w takich wypadkach podtrzymują taki patent i
> pozwalają właścicielowi patentu oskubać domniemanego naruszacza (na
> przykład Wielka Brytania).

Oj widać tu ideologiczne zacietrzewienie. Jeśli sąd uznał, że patent jest
ważnie udzielony i stanowi podstawę do ządania ochrony, to naruszyciel jest
rzeczywisty , a nie domniemany



> Większość pozostałych takie patenty po
> często długi procesie unieważnia.

Ile znasz przypadków unieważnienia takich patentów? Raczej jest tak jak
piszesz ponizej:



> zgadzają się z pozywającym na ugodę pozasądową, płacąc pozywającemu,
> gdyż próba doprowadzenia procesu do końca doprowadziłaby pozwanego do
> bankructwa.

Dochodzimy zatem do tego, ze czy na drodze wyroku, czy ugody, patent się
ostaje, a właściciel dostaje pieniądze za jego naruszenie. Nie wdajac się w
ocenianie czy to jest słuszne, nalezy zauważyć, ze tak jest i że trzeba się
z tym liczyć


>
> Smutne, ale działalność EPO to coś jak naszego fiskusa, który
> doprowadził do bankructwa Optimusa i wiele innych firm, chociaż nie
> miał racji, dla tych co nie wiedzą o co chodzi link:
> http://www.wprost.pl/ar/?O=60594


To już jest tak pozamerytoryczny argument, ze az ręcę opadają. Co ma piernik
do wiatraka? EPO kogoś pozwało? EPO komuś pieniadze z konta zabrało?
Schopenhauer się cieszy z ucznia ;-)

Pozdrawiam
Roman Rumpel


--
W ogole dyskusja jest bezprzedmiotowa i zakrawa na trolowanie z racji
wyjatkowo prostej solucji poruszanego problemu.

(C)T.Francuz.

do góry