Sonn w
<news:57bb4cf9$0$54626$b1db1813$71902154@news.astraw
eb.com>:

> W dniu 2016-08-22 o 18:36, A. Filip pisze:

> Do jakiego stopnia trzeba mieć nasrane we łbie żeby zmieniać temat
> _własnego_ wątku...

> Znowu ci poczucie własnej wartości spadło?

Poczuł przymus, bo mu ktoś inny zmienił wcześniej temat jego wątku!


--
'Tom N'

do góry

W dniu 22-08-16 o 13:23, A. Filip pisze:

> To może muzeum-memoriał PUBLICZNIE OPUBLIKUJE pełną listę
> "JUŻ nie faktów" o zbrodniach 3 rzeszy niemieckiej (w tym o Holokauście)?
>
Tak się zastanawiałem, w którym miejscu to napisać i postanowiłem w tym,
bo mi się nie chce pod każdą odpowiedzią z osobna. Weźcie się Panowie
zlitujcie, i zanim wdacie się w spór, to rzućcie okiem do Ustawy z dnia
18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania
Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.

Art. 55. Kto publicznie i wbrew faktom zaprzecza zbrodniom, o których
mowa w art. 1 pkt 1, podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do
lat 3. Wyrok podawany jest do publicznej wiadomości.

Art. 1. Ustawa reguluje:
1) ewidencjonowanie, gromadzenie, przechowywanie, opracowywanie,
zabezpieczenie, udostępnianie i publikowanie dokumentów organów
bezpieczeństwa państwa, wytworzonych oraz gromadzonych od dnia 22 lipca
1944 r. do dnia 31 lipca 1990 r., a także organów bezpieczeństwa
Trzeciej Rzeszy Niemieckiej i Związku Socjalistycznych Republik
Radzieckich, dotyczących:
a) popełnionych na osobach narodowości polskiej lub obywatelach polskich
innych narodowości w okresie od dnia 8 listopada 1917 r. do dnia 31
lipca 1990 r.:
- zbrodni nazistowskich,
- zbrodni komunistycznych,
- innych przestępstw stanowiących zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości
lub zbrodnie wojenne,
b) innych represji z motywów politycznych, jakich dopuścili się
funkcjonariusze polskich organów ścigania lub wymiaru sprawiedliwości
albo osoby działające na ich zlecenie, a ujawnionych w treści orzeczeń
zapadłych na podstawie ustawy z dnia 23 lutego 1991 r. o uznaniu za
nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na
rzecz niepodległego bytu Państwa Polskiego (Dz. U. z 2015 r. poz. 1583),
c) działalności organów bezpieczeństwa państwa, o których mowa w art. 5;

Widzi ktoś z Was tu cokolwiek o liczbach? Przestępstwem byłoby
zaprzeczanie, że Hitlerowcy mordowali w obozie w Oświęcimiu. Ale ilość
można negować i ustalać. Nikt nie zna faktycznej ilości zamordowanych
tam osób. Podawane liczby są wynikiem różnych oszacowań, czy badań, ale
żadna z nich nie może być uznana za fakt.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 22-08-16 o 13:23, A. Filip pisze:
->
>> To może muzeum-memoriał PUBLICZNIE OPUBLIKUJE pełną listę
>> "JUŻ nie faktów" o zbrodniach 3 rzeszy niemieckiej (w tym o Holokauście)?
>>
> Tak się zastanawiałem, w którym miejscu to napisać i postanowiłem w tym,
> bo mi się nie chce pod każdą odpowiedzią z osobna. Weźcie się Panowie
> zlitujcie, i zanim wdacie się w spór, to rzućcie okiem do Ustawy z dnia
> 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania
> Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.
>
> Art. 55. Kto publicznie i wbrew faktom zaprzecza zbrodniom, o których
> mowa w art. 1 pkt 1, podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do
> lat 3. Wyrok podawany jest do publicznej wiadomości.
>
> Art. 1. Ustawa reguluje:
> 1) ewidencjonowanie, gromadzenie, przechowywanie, opracowywanie,
> zabezpieczenie, udostępnianie i publikowanie dokumentów organów
> bezpieczeństwa państwa, wytworzonych oraz gromadzonych od dnia 22 lipca
> 1944 r. do dnia 31 lipca 1990 r., a także organów bezpieczeństwa
> Trzeciej Rzeszy Niemieckiej i Związku Socjalistycznych Republik
> Radzieckich, dotyczących:
> a) popełnionych na osobach narodowości polskiej lub obywatelach polskich
> innych narodowości w okresie od dnia 8 listopada 1917 r. do dnia 31
> lipca 1990 r.:
> - zbrodni nazistowskich,
> - zbrodni komunistycznych,
> - innych przestępstw stanowiących zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości
> lub zbrodnie wojenne,
> b) innych represji z motywów politycznych, jakich dopuścili się
> funkcjonariusze polskich organów ścigania lub wymiaru sprawiedliwości
> albo osoby działające na ich zlecenie, a ujawnionych w treści orzeczeń
> zapadłych na podstawie ustawy z dnia 23 lutego 1991 r. o uznaniu za
> nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na
> rzecz niepodległego bytu Państwa Polskiego (Dz. U. z 2015 r. poz. 1583),
> c) działalności organów bezpieczeństwa państwa, o których mowa w art. 5;
>
> Widzi ktoś z Was tu cokolwiek o liczbach? Przestępstwem byłoby
> zaprzeczanie, że Hitlerowcy mordowali w obozie w Oświęcimiu. Ale ilość
> można negować i ustalać. Nikt nie zna faktycznej ilości zamordowanych
> tam osób. Podawane liczby są wynikiem różnych oszacowań, czy badań, ale
> żadna z nich nie może być uznana za fakt.

Redukcja z 4 milionów na jeden milion nie jest zaprzeczeniem zbrodni na
3 milionach? To nie jest _trochę_ inna liczba. To jest (blisko) czterokrotna
redukcja (dalej) _gigantycznej_ liczby ofiar. Twierdzenie że w Holokauście
zginęło nie 6 milionów ale 1.5 miliona zalecisz potraktować tak samo
jako wynik różnych/nowych oszacowań?

Twoja logika w tym kontekście jest "niezwykle interesująca" gdy ją
zastosować _konsekwentnie_. Zaś całe szambo bierze się z braku
gotowości otwartego, widocznego i publicznego chwycenia byka za rogi.
Z chęci skrywania jak bardzo długo BARDZO inne wersje były
"niepodważalnymi FAKTAMI".

"Ocenia toczy wojnę ze Wschód-Azją => Oceania ZAWSZE toczyła wojnę ze Wchód-Azją"

--
A. Filip
Na dobre wino wiechy nie potrzeba. (Przysłowie niemieckie)

do góry

W dniu 2016-08-23 o 02:11, A. Filip pisze:

>> Widzi ktoś z Was tu cokolwiek o liczbach? Przestępstwem byłoby
>> zaprzeczanie, że Hitlerowcy mordowali w obozie w Oświęcimiu. Ale ilość
>> można negować i ustalać. Nikt nie zna faktycznej ilości zamordowanych
>> tam osób. Podawane liczby są wynikiem różnych oszacowań, czy badań, ale
>> żadna z nich nie może być uznana za fakt.
>
> Redukcja z 4 milionów na jeden milion nie jest zaprzeczeniem zbrodni na
> 3 milionach? To nie jest _trochę_ inna liczba. To jest (blisko) czterokrotna
> redukcja (dalej) _gigantycznej_ liczby ofiar. Twierdzenie że w Holokauście
> zginęło nie 6 milionów ale 1.5 miliona zalecisz potraktować tak samo
> jako wynik różnych/nowych oszacowań?
>
Ale masz świadomość że kłamstwo może dotyczyć zawyżania a nie zaniżania
ilości ofiar ? Komuniści mieli to do siebie że próbowali Niemcom
przypisać wszystkie straty, zabitych przez siebie też, patrz Katyń.
Stąd między innymi te wyolbrzymione ilości podawane po wojnie.

Nawet mogę ci podać jak doszli do tej liczby: liczbę ludności
PRL z pierwszego spisu odjęli od liczby z ostatniego spisu
z czasów RP. I to co wyszło dzielili na starty wojenne i
działalność okupacyjną Niemców w tym obozy.
W tych nad wymiarowych milionach są np. obywatele RP którzy wojnę
przeżyli ale nie wyjechali do Polski tylko zostali w ZSRR.


Pozdrawiam

do góry

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:
> W dniu 2016-08-23 o 02:11, A. Filip pisze:
>
>>> Widzi ktoś z Was tu cokolwiek o liczbach? Przestępstwem byłoby
>>> zaprzeczanie, że Hitlerowcy mordowali w obozie w Oświęcimiu. Ale ilość
>>> można negować i ustalać. Nikt nie zna faktycznej ilości zamordowanych
>>> tam osób. Podawane liczby są wynikiem różnych oszacowań, czy badań, ale
>>> żadna z nich nie może być uznana za fakt.
>>
>> Redukcja z 4 milionów na jeden milion nie jest zaprzeczeniem zbrodni na
>> 3 milionach? To nie jest _trochę_ inna liczba. To jest (blisko) czterokrotna
>> redukcja (dalej) _gigantycznej_ liczby ofiar. Twierdzenie że w Holokauście
>> zginęło nie 6 milionów ale 1.5 miliona zalecisz potraktować tak samo
>> jako wynik różnych/nowych oszacowań?
>>
> Ale masz świadomość że kłamstwo może dotyczyć zawyżania a nie zaniżania
> ilości ofiar ? Komuniści mieli to do siebie że próbowali Niemcom
> przypisać wszystkie straty, zabitych przez siebie też, patrz Katyń.
> Stąd między innymi te wyolbrzymione ilości podawane po wojnie.
>
> Nawet mogę ci podać jak doszli do tej liczby: liczbę ludności
> PRL z pierwszego spisu odjęli od liczby z ostatniego spisu
> z czasów RP. I to co wyszło dzielili na starty wojenne i
> działalność okupacyjną Niemców w tym obozy.
> W tych nad wymiarowych milionach są np. obywatele RP którzy wojnę
> przeżyli ale nie wyjechali do Polski tylko zostali w ZSRR.
>
> Pozdrawiam

_Karalne_ Kłamstwo Oświęcimskie dotyczy _zaprzeczania_ niektórym zbrodniom [1].
Nadgorliwe 400% normy pod nie podpada. Ja bym się z twoim
stanowiskiem zgodził gdyby Muzeum Memoriał miało jaja otwarcie się
przyznawać że _długo_ była _bardzo_ inna wersja od obecnej. Muzeum
Memoriał mówiąc _bardzo_ dyplomatycznie "stara się nie eksponować" jak
się liczba ofiar zmieniała już po zamknięciu obozu i ile ofiar Auschwitz
już "znikli" rewizjoniści.

[1] https://pl.wikipedia.org/wiki/K%C5%82amstwo_o%C5%9Bw
i%C4%99cimskie#K.C5.82amstwo_o.C5.9Bwi.C4.99cimskie_
jako_przest.C4.99pstwo

--
A. Filip
Nikt się mądrym nie rodzi, ale staje. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2016-08-23 o 21:06, A. Filip pisze:

>>>> Widzi ktoś z Was tu cokolwiek o liczbach? Przestępstwem byłoby
>>>> zaprzeczanie, że Hitlerowcy mordowali w obozie w Oświęcimiu. Ale ilość
>>>> można negować i ustalać. Nikt nie zna faktycznej ilości zamordowanych
>>>> tam osób. Podawane liczby są wynikiem różnych oszacowań, czy badań, ale
>>>> żadna z nich nie może być uznana za fakt.
>>>
>>> Redukcja z 4 milionów na jeden milion nie jest zaprzeczeniem zbrodni na
>>> 3 milionach? To nie jest _trochę_ inna liczba. To jest (blisko) czterokrotna
>>> redukcja (dalej) _gigantycznej_ liczby ofiar. Twierdzenie że w Holokauście
>>> zginęło nie 6 milionów ale 1.5 miliona zalecisz potraktować tak samo
>>> jako wynik różnych/nowych oszacowań?
>>>
>> Ale masz świadomość że kłamstwo może dotyczyć zawyżania a nie zaniżania
>> ilości ofiar ? Komuniści mieli to do siebie że próbowali Niemcom
>> przypisać wszystkie straty, zabitych przez siebie też, patrz Katyń.
>> Stąd między innymi te wyolbrzymione ilości podawane po wojnie.
>>
>> Nawet mogę ci podać jak doszli do tej liczby: liczbę ludności
>> PRL z pierwszego spisu odjęli od liczby z ostatniego spisu
>> z czasów RP. I to co wyszło dzielili na starty wojenne i
>> działalność okupacyjną Niemców w tym obozy.
>> W tych nad wymiarowych milionach są np. obywatele RP którzy wojnę
>> przeżyli ale nie wyjechali do Polski tylko zostali w ZSRR.
>>
>> Pozdrawiam
>
> _Karalne_ Kłamstwo Oświęcimskie dotyczy _zaprzeczania_ niektórym zbrodniom [1].
> Nadgorliwe 400% normy pod nie podpada. Ja bym się z twoim
> stanowiskiem zgodził gdyby Muzeum Memoriał miało jaja otwarcie się
> przyznawać że _długo_ była _bardzo_ inna wersja od obecnej. Muzeum
> Memoriał mówiąc _bardzo_ dyplomatycznie "stara się nie eksponować" jak
> się liczba ofiar zmieniała już po zamknięciu obozu i ile ofiar Auschwitz
> już "znikli" rewizjoniści.
>
> [1] https://pl.wikipedia.org/wiki/K%C5%82amstwo_o%C5%9Bw
i%C4%99cimskie#K.C5.82amstwo_o.C5.9Bwi.C4.99cimskie_
jako_przest.C4.99pstwo
>
W linku który podałeś napisali że dotyczy ilości ofiar a nie
zaprzeczeniom o zbrodni.
A ja pytam jak chcesz udowodnić że tam zginęło kilka milionów a
nie półtora ?
Bo nie udowodnienie tego a tylko powoływanie się na wpis o
"kłamstwie oświęcimskim" jest niepoważne.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>>> Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni
>>> przeciw
>>> ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
>>> Kłamstwa Oświęcimskiego [4]
>
>> A jaka liczba jest faktem?

>Według logiki paragrafów jak największa udowodniona/"udowodniona" a
>_wszelkie_ jej zaniżanie jest przestępstwem, nieprawdaż?
>Usunięta tablica przed muzeum-memoriałem z 4 milionami (AFAIR w
>oparciu
>o ustalenia sowieckiej komisji) i zeznania komendanta nie są już
>_faktami_ którym muzeum-memoriał publicznie zaprzecza?

sowiecka komisja to juz raz ustalila, ze w Katyniu Niemcy zabili 15
tys polskich oficerow.
I tez chcesz dyskutowac z takimi _faktami_ ?

Hess ... trudno mi powiedziec - prawde powiedzial, fantazjowal, tyle
raportow z "200% normy" wypelnil, ze juz zapomnial co jest prawda, a
moze fantazjowali ci, co napisali, ze tak zeznal.

Masz gdzies link do zeznan z procesu ?
Zawsze warto sprawdzic u zrodla.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>>>> Jak dla mnie negowanie przez Muzeum-memoriał wielkości zbrodni
>>>> przeciw
>>>> ludzkości popełnionych w Auschwitz "może" podpadać pod paragrafy
>>>> Kłamstwa Oświęcimskiego [4]
>>
>>> A jaka liczba jest faktem?
>
>>Według logiki paragrafów jak największa udowodniona/"udowodniona" a
>>_wszelkie_ jej zaniżanie jest przestępstwem, nieprawdaż?
>> Usunięta tablica przed muzeum-memoriałem z 4 milionami (AFAIR w
>> oparciu
>>o ustalenia sowieckiej komisji) i zeznania komendanta nie są już
>>_faktami_ którym muzeum-memoriał publicznie zaprzecza?
>
> sowiecka komisja to juz raz ustalila, ze w Katyniu Niemcy zabili 15
> tys polskich oficerow.
> I tez chcesz dyskutowac z takimi _faktami_ ?
>
> Hess ... trudno mi powiedziec - prawde powiedzial, fantazjowal, tyle
> raportow z "200% normy" wypelnil, ze juz zapomnial co jest prawda, a
> moze fantazjowali ci, co napisali, ze tak zeznal.
>
> Masz gdzies link do zeznan z procesu ?
> Zawsze warto sprawdzic u zrodla.

Wikipedia-en podaje jego zeznania na procesach Norymberskich jeszcze
_zanim_ został wydany _komunistycznej_ Polsce:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6ss#Captu
re.2C_trial.2C_and_execution
> Rudolf Höss appeared at the International Military Tribunal at
> Nuremberg on 15 April 1946 where he gave a detailed testimony of his
> crimes. He was called as a defense witness by Ernst Kaltenbrunner's
> lawyer, Dr. Kauffman.[32][33] The transcript of Höss' testimony was
> later entered as evidence during the 4th Nuremberg Military Tribunal
> known as the Pohl Trial named for principal defendant
> SS-Obergruppenführer Oswald Pohl.[34] Affidavits that Rudolf Höss made
> while imprisoned in Nuremberg were also used at the Pohl and IG Farben
> trials.
>
> In his affidavit made at Nuremberg on 5 April 1946 Höss stated:
>
> I commanded Auschwitz until 1 December 1943, and estimate that at
> least 2,500,000 victims were executed and exterminated there by
> gassing and burning, and at least another half million succumbed to
> starvation and disease, making a total of about 3,000,000
> dead. This figure represents about 70% or 80% of all persons sent
> to Auschwitz as prisoners, the remainder having been selected and
> used for slave labor in the concentration camp industries. Included
> among the executed and burnt were approximately 20,000 Russian
> prisoners of war (previously screened out of Prisoner of War cages
> by the Gestapo) who were delivered at Auschwitz in Wehrmacht
> transports operated by regular Wehrmacht officers and men. The
> remainder of the total number of victims included about 100,000
> German Jews, and great numbers of citizens (mostly Jewish) from
> Holland, France, Belgium, Poland, Hungary, Czechoslovakia, Greece,
> or other countries. We executed about 400,000 Hungarian Jews alone
> at Auschwitz in the summer of 1944.[35]
>
> [35] Modern History Sourcebook: Rudolf Hoess, Commandant of
> Auschwitz: Testimony at Nuremberg, 1946.
> http://www.fordham.edu/halsall/mod/1946Hoess.html

--
A. Filip
Nie ma ludzi bez wad. (Przysłowie niemieckie)

do góry