Użytkownik "rp" <r...@s...pl> napisał w wiadomości
news:b7r05a$gpj$1@nemesis.news.tpi.pl...
| Witam, policjant podejmując czynności ma obowiązek się przedstawić,
natomist
| na dokonane przeszukanie , legitymowanie itp. przysługuje poddanej takiej
| kontroli osobie prawo złożenia zażalenia.

A ewentualnie jakaś podstawa zażalenia na legitymowanie? Bo jakoś nie
przychodzi mi nic do głowy.
Co do przeszukania, to jest taki drobny niuans, że pewnie to nie było
przeszukanie a sprawdzenie, czy nie mają broni. Niby to samo, ale inaczej
brzmi. No i z takiego sprawdzenia nie sporządza się protokołu i tu tkwi
szkopuł. Również i na to sprawdzenie raczej nie można się zażalić.




--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Czynność przeszukania podlega zatwierdzeniu prokuratora,
kontrola osobista nie,

kontrola osobista nie jest przeszukaniem ...

( to jest zycie )
dura lex, sed lex


>
> ale jeżeli następuje przeszukanie mojej osoby to czy później musi to
> zatwierdzać prokurator? Czy musi być jakiś protoków z tego? Czy poprostu
> przeszukuje i żadnego kwitu nie dostaje?
>
> Czy jak poprosze o okazanie odznaki lub legitymacji policjanta, któy
właśnie
> w taki sposób chce mnie przeszukać to jak mi odmówi to czy ja też mogę mu
> odmówić?
>
> Icek
>
>

do góry

"BlastoZ" <b...@w...pl> napisał:

>paragrafami... kazal gosciowi oproznic kieszenie i zabral sie za
>przeszukiwanie.
§ 15. 1. Policjant ma prawo dokonać kontroli osobistej w razie
istnienia uzasadnionego podejrzenia popełnienia przez osobę poddawaną
kontroli czynu zabronionego pod groźbą kary, gdy kontrola ma na celu
zabezpieczenie lub ujawnienie dowodów albo rzeczy mających związek z
realizacją czynu zabronionego (rozp. RM w/s trybu legitymowania,
zatrzymywania osób, dokonywania kontroli osobistej oraz przeglądania
bagaży i sprawdzania ładunku przez policjantów).

>Uzasadnil ten fakt tym ze kolega nie mial dowodu osobistego.
>Naprawde jest takie prawo ze gdy nie mam dowodu moge zostac
Nie jest to wystarczający powód.

>przeszukany przez policjanta na ulicy ?
§ 16. Kontroli osobistej powinno się dokonywać w miarę możliwości za
pośrednictwem osób tej samej płci, w pomieszczeniu niedostępnym na
czas kontroli dla osób postronnych.

Artur Golański

do góry

Piękne dzięki... wiecej sie tak poprostu nie dam przeszukiwać. Albo zarzadam
pomieszczenia albo osoby trzeciej :)

Pozdrawiam wszystkich !!!

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał:

>A w prawie jest to "sprawdzenie, czy osoba nie ma broni".
A podasz TO prawo (konkretny zapis artykułu, paragrafu) ?

>Idę o zakład 10 przeciwko 1, że nie było to przeszukanie, tylko sprawdzenie,
Zamiast zakładów sprawdz ! Osobę 'przeszukuje się' lub poddaje
'kontroli osobistej'.

Artur Golański

do góry

Sprawdziłem.

Osobę przeszukuje się, poddaje kontroli osobistej albo "sprawdza czy osoba
zatrzymana posiada broń lub inne niebezpieczne przedmioty mogące służyć do
popełnienia przestępstwa lub wykroczenia albo stanowić dowody rzeczowe lub
podlegać przepadkowi."

Kontroli osobistej można dokonać tylko i wyłącznie w portach i na dworcach
oraz w środkach transportu lądowego, powietrznego i wodnego i to w miarę
możliwości za pośrednictwem osób tej samej płci, w pomieszczeniu
niedostępnym na czas kontroli dla osób postronnych. Chodnik w mieście trudno
uznać za dworzec albo port, a już na pewno nie jest to pomieszczenie
niedostępne dla osób trzecich. Stąd też nie może to być kontrola osobista.

Sprawdzenie nie jest obwarowane takimi warunkami. Wystarczy, że jest
realizowane w związku z dokonaniem:
1) zatrzymywania osób stwarzających w sposób oczywisty bezpośrednie
zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzkiego, a także dla mienia,
2) zatrzymywania osób pozbawionych wolności, które na podstawie zezwolenia
właściwego organu opuściły areszt śledczy albo zakład karny i w wyznaczonym
terminie nie powróciły do niego.

Dla porządku nie chodzi tylko o zatrzymanie osoby o którym mowa w kpk, ale
również o zatrzymanie prewencyjne. Są nawet specjalne druki. Faktem
pozostaje, że właśnie tej instytucji się nadużywa czasami.

Zakładam się dalej ;-))


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

| § 15. 1. Policjant ma prawo dokonać kontroli osobistej w razie
| istnienia uzasadnionego podejrzenia popełnienia przez osobę poddawaną
| kontroli czynu zabronionego pod groźbą kary, gdy kontrola ma na celu
| zabezpieczenie lub ujawnienie dowodów albo rzeczy mających związek z
| realizacją czynu zabronionego (rozp. RM w/s trybu legitymowania,
| zatrzymywania osób, dokonywania kontroli osobistej oraz przeglądania
| bagaży i sprawdzania ładunku przez policjantów).

Dla porządku, ten przepis obowiązuje w portach i na dworcach, oraz w
komunikacji publicznej. Wydaje mi się to ważne, bo chodnik raczej do takich
miejsc trudno zaliczyć.
|
| >Uzasadnil ten fakt tym ze kolega nie mial dowodu osobistego.
| >Naprawde jest takie prawo ze gdy nie mam dowodu moge zostac
| Nie jest to wystarczający powód.

A tu już polemizowałbym z kategorycznością tego stwierdzenia. Jeśli
otrzymano zgłoszenie o przestępstwie, a opisywani chłopcy zostali zauważeni,
gdy odchodzą z rejonu jego popełnienia (choć mogą odchodzić całkowicie
przypadkowo), to istnieje uzasadnione przypuszczenie, że mogą mieć związek
ze zdarzeniem, wobec czego uzasadnionym jest podjęte legitymowanie. Gdy w
tej sytuacji okaże się, że nie mają oni żadnych dokumentów, może koniecznym
okazać się ich przewiezienie do jednostki policji w celu ustalenia
tożsamości. Wówczas dochodzi właśnie do tzw. zatrzymania prewencyjnego (są
specjalne druki) i w związku z jego dokonaniem uzasadnionym jest
sprawdzenie, czy nie mają broni lub tym podobnych przedmiotów. Normuje to to
samo rozporządzenie. Nie mam go przed oczyma, ale to kilka paragrafów przed
powołanymi przez Ciebie.
|
| >przeszukany przez policjanta na ulicy ?
| § 16. Kontroli osobistej powinno się dokonywać w miarę możliwości za
| pośrednictwem osób tej samej płci, w pomieszczeniu niedostępnym na
| czas kontroli dla osób postronnych.

Sprawdzenia nie koniecznie. Z reguły dokonuje się w miejscu zatrzymania.
Nierzadko "kładąc" zatrzymanego na ziemi, masce samochodu czy też ścianie -
jeśli wymagają tego okoliczności. I ciekawostka, nie jest ważna płeć. Jak
nie mam policjantki pod ręką, to policjant przeszukuje również i zatrzymaną
kobietę. Powoduje to czasami skargi, ale nie słyszałem, by uznano zasadność
takiej skargi. Sprawdzenia dokonuje się poprzez "oklepanie" odzieży.


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

| Piękne dzięki... wiecej sie tak poprostu nie dam przeszukiwać. Albo
zarzadam
| pomieszczenia albo osoby trzeciej :)

Ździebko ryzykowne. W niektórych przypadkach możesz się bardzo zdziwić. Jak
gość nie daje się przeszukać, to zawsze jest podejrzenie, że może mieć broń.
A to wywołuje bardzo nerwowe reakcje u policjantów.

O wiele lepszym rozwiązaniem jest ewentualna skarga do przełożonego. W końcu
było Was trzech, więc świadkowie są.


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał:

>> § 15. 1. Policjant ma prawo dokonać kontroli osobistej w razie
>ten przepis obowiązuje w portach i na dworcach,
Bzdura ! Obowiązuje zawsze 'w razie istnienia uzasadnionego
podejrzenia popełnienia...' (miałeś sprawdzić, a potem pisać- więc
sprawdz § 15. 1 rozp. RM w/s trybu legitymowania, zatrzymywania osób,
dokonywania kontroli osobistej oraz przeglądania bagaży i sprawdzania
ładunku przez policjantów). Nie ma tam takiego warunku 'w portach i na
dworcach'. O tym [dworcach] stanowi § 17 i dotyczy bagaży, ładunku.

>| Nie jest to wystarczający powód.
>A tu już polemizowałbym z kategorycznością tego stwierdzenia.
Możesz 'polemizować', tylko nie rób to 'z prawem', bo ono jest takie,
jakim je ustanowiono.
Powodem kontroli osobistej może być: w razie istnienia uzasadnionego
podejrzenia popełnienia [..] czynu zabronionego pod groźbą kary.
Brak przy sobie dowodu osobietego NIE jest zagrożony karą, więc NIE
jest to wystarczający powód do przeprowadzenia kontroli osobistej !

>Sprawdzenia nie koniecznie. Z reguły dokonuje się w miejscu zatrzymania.
Sparwadzając policjant stosuje czynność prawną, która nazywa się np.
przeszukanie osoby.

>I ciekawostka, nie jest ważna płeć.
Przecież jest napisanie: 'w miarę możliwości'. Co tu ciekawego ?

>Sprawdzenia dokonuje się poprzez "oklepanie" odzieży.
I to 'oklepywanie' właśnie jest kontrola osobista. Nie robi się tego
w stosunku do każdego i bez uzasadnionego powodu.

>Osobę przeszukuje się, poddaje kontroli osobistej albo "sprawdza czy osoba
>zatrzymana posiada broń lub inne niebezpieczne przedmioty mogące służyć do
Powoli :-) To co podałeś w cudzysłowiu, to nie cytat z aktu prawa,
tylko twoja interpretacja zapisu: w przypadku zatrzymania osoby
[ważne: zatrzymanie, a nie legitymowanie] policjant ma obowiązek
'sprawdzić czy osoba zatrzymana posiada broń ....'.
A w jaki sposób może to sprawdzić ? Przecież nie prześwietlić go
promieniowaniem 'X' ! Robi to stosując określone prawem postępowanie:
przeszukanie lub kontrolę osobistą.

>Kontroli osobistej można dokonać tylko i wyłącznie w portach i na dworcach
A skąd ta pewność ? A np. na przejsciu granicznym nie można ?
Widać nie znasz uprawnień Policji wynikajacych z § 15. 1 rozp. j.w

>niedostępnym na czas kontroli dla osób postronnych. [..]
>niedostępne dla osób trzecich. Stąd też nie może to być kontrola osobista.
Piszesz jak niedouczona nastolatka, która twierdzi, że nie może byc w
ciąży, 'bo nigdy nie spała ze swoim chłopakiem w łóżku (uprawiała seks
w parku, samochodzie, ale nigdy w łóżku') ;-)
Jesli policjant wywróci ci kieszenie, zajrzy nawet w majtki, by
sprawdzić.. to nie jest to kontrola osobista tylko dlatego, że
wszystko odbyło się na ulicy ? Mieszasz pojęcia.
Brak podstaw prawnych lub nieprawidłowe przeprowadzenie danej
czynności nie dowodzi, iż się NIE odbyła !

>Dla porządku nie chodzi tylko o zatrzymanie osoby o którym mowa w kpk, ale
>również o zatrzymanie prewencyjne.
Znów mieszasz pojęcia prawne. Przez zatrzymanie rozumie się
pozbawienie wolności i cały bieg wydarzeń z nim związanych
[czytaj art. 243 i kolejne Kpk oraz ustawę o Policji], a nie to co się
dzieje w czasie legitymowania czy np. kontroli drogowej, choć także
wtedy następuje zatrzymanie pojazdu, a i pieszy 'nie idzie w tym
czasie' :-)

>Zakładam się dalej ;-))
A zakładaj się, zakładaj :-D
Tylko z kim ? Sam ze sobą ;-)
Powodzenia

Artur Golański

do góry

Artur Golanski wrote:
> Powodem kontroli osobistej może być: w razie istnienia uzasadnionego
> podejrzenia popełnienia [..] czynu zabronionego pod groźbą kary.
> Brak przy sobie dowodu osobietego NIE jest zagrożony karą, więc NIE
> jest to wystarczający powód do przeprowadzenia kontroli osobistej !

Brak dowodu nie, ale odmowa okazania dokumentów już tak. A uzasadnione
podejrzenie? Co za problem, przecież są do niego podstawy.


> Sparwadzając policjant stosuje czynność prawną, która nazywa się np.
> przeszukanie osoby.

Czy przeszukanie osoby można nazwać czynnością prawną?


> A skąd ta pewność ? A np. na przejsciu granicznym nie można ?
> Widać nie znasz uprawnień Policji wynikajacych z § 15. 1 rozp. j.w

A uprawnienia Policji mogą wynikać z rozporządzenia? :)


> Znów mieszasz pojęcia prawne. Przez zatrzymanie rozumie się
> pozbawienie wolności i cały bieg wydarzeń z nim związanych
> [czytaj art. 243 i kolejne Kpk oraz ustawę o Policji], a nie to co się
> dzieje w czasie legitymowania czy np. kontroli drogowej, choć także
> wtedy następuje zatrzymanie pojazdu, a i pieszy 'nie idzie w tym
> czasie' :-)

Legitymowanie na podstawie ustawy o Policji i innych podobnych też
nazywa się zatrzymaniem (chwilowym).

KG

do góry