W dniu 16.11.2023 o 12:28, J.F pisze:
> A moze to tym w BMW sie nalezy odszkodowanie z OC Kia ?

Może BMW miało kamerę i będzie widać, jak KIA specjalnie zajeżdża drogę
BMW, aby go utemperować za mruganie długimi?

Wiem, odleciałem. ;)


Robert

do góry

On Thu, 16 Nov 2023 13:12:11 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 16.11.2023 o 12:28, J.F pisze:
>> A moze to tym w BMW sie nalezy odszkodowanie z OC Kia ?
>
> Może BMW miało kamerę i będzie widać, jak KIA specjalnie zajeżdża drogę
> BMW, aby go utemperować za mruganie długimi?
>
> Wiem, odleciałem. ;)

kamerę mogło miec.
Co ta kamera zarejstrowala to inna sprawa, i czy kierowca chcial sie
pochwalic, czy szybko zniszczył kartę - to nie wiemy.

Ale przy tej róznicy predkosci kierowca Kia miał mało czasu na
manewry.
Wiec bmw migało z daleka, a co potem - moze prokurator ma lepsze filmy
..

J.

do góry

W dniu 16.11.2023 o 12:25, J.F pisze:
>> Teoretycznie, gdyby sąd podzielił zdanie ubezpieczyciela i
>> stwierdził, że nie można ustalić przyczyny, sprawcy, to też mogli
>> by odmówić wypłaty. Nawet części?
> Nie ma winy, to nie ma odszkodowania. Wyjątkiem są dzieci, ale tu
> akurat nie żyje, a i przyczyną nie było.

Błądzisz i to silnie. W tym wypadku ma zastosowanie art. 436 kc i
odpowiedzialność na zasadzie tzw. ryzyka. Właściciel BMW (nie mylić z
kierującym) ponosi odpowiedzialność za szkody, chyba że szkoda nastąpiła
wskutek siły wyższej albo wyłącznie z winy poszkodowanego lub osoby
trzeciej, za którą nie ponosi odpowiedzialności. W tym, konkretnym
wypadku uniewinnienie kierującego BMW przerzuci na żądającego
odszkodowania ciężar udowodnienia, że przyczynił się on do wypadku.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 16.11.2023 o 12:28, J.F pisze:
> A moze to tym w BMW sie nalezy odszkodowanie z OC Kia ?

No widzisz - to nie takie proste. Na pewno pasażerom. Rzuć okiem na art.
436§2 kc. Co do kierującego, to tylko o ile ustalone zostanie, że on
ponosi wyłączna winę za spowodowanie wypadku. Wówczas z jego OC dostaną.
Generalnie odpowiedzialność OC w wypadku pojazdów powstaje z tego
powodu, że jesteś właściciele pojazdu, a nie, że ponosisz winę za
zdarzenie.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 16.11.2023 o 13:12, Robert Wańkowski pisze:
>> A moze to tym w BMW sie nalezy odszkodowanie z OC Kia ?
>
> Może BMW miało kamerę i będzie widać, jak KIA specjalnie zajeżdża
> drogę BMW, aby go utemperować za mruganie długimi? Wiem, odleciałem.
> ?

Patrząc na filiki na YouTube, to równie dobrze mógł przyhamować
złośliwie. nie mając akt sprawy w ręku trudno cokolwiek powiedzieć.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 16.11.2023 o 17:28, Robert Tomasik pisze:

> Patrząc na filiki na YouTube, to równie dobrze mógł przyhamować
> złośliwie. nie mając akt sprawy w ręku trudno cokolwiek powiedzieć.

Natomiast nawet nie znając twoich akt można dużo powiedzieć o tobie...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 16.11.2023 o 18:12, Shrek pisze:
> W dniu 16.11.2023 o 17:28, Robert Tomasik pisze:
>
>> Patrząc na filiki na YouTube, to równie dobrze mógł przyhamować
>> złośliwie. nie mając akt sprawy w ręku trudno cokolwiek powiedzieć.
>
> Natomiast nawet nie znając twoich akt można dużo powiedzieć o tobie...
>
>

No to już o krok od portretu psychologicznego.


Robert

do góry

On Thu, 16 Nov 2023 17:23:04 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 16.11.2023 o 12:25, J.F pisze:
>>> Teoretycznie, gdyby sąd podzielił zdanie ubezpieczyciela i
>>> stwierdził, że nie można ustalić przyczyny, sprawcy, to też mogli
>>> by odmówić wypłaty. Nawet części?
>> Nie ma winy, to nie ma odszkodowania. Wyjątkiem są dzieci, ale tu
>> akurat nie żyje, a i przyczyną nie było.
>
> Błądzisz i to silnie. W tym wypadku ma zastosowanie art. 436 kc i
> odpowiedzialność na zasadzie tzw. ryzyka. Właściciel BMW (nie mylić z
> kierującym) ponosi odpowiedzialność za szkody, chyba że szkoda nastąpiła
> wskutek siły wyższej albo wyłącznie z winy poszkodowanego lub osoby
> trzeciej, za którą nie ponosi odpowiedzialności. W tym, konkretnym
> wypadku uniewinnienie kierującego BMW przerzuci na żądającego
> odszkodowania ciężar udowodnienia, że przyczynił się on do wypadku.

Zaraz zaraz - co sugerujesz - że jak sie zderzą dwa samochody,
to obie strony dostają odszkodowanie z OC tego drugiego (zasada
ryzyka)?

Nie, przyjezdzają koledzy z drogówki, dokonują jakis tajemniczych
czynnosci, bo przeciez nie przesłuchania, mowią jednemu
"nakladam mandat", i jak on przyjmie, to drugi kierowca/właściciel
dostaje odszkodowanie z OC tego pierwszego, a pierwszy może liczyc
tylko na swoje AC i NNW.

A tu nie wiadomo - bmw wjechalo w kia, czy kia zajechala droge bmw ...



J.

do góry

W dniu 16.11.2023 o 20:46, J.F pisze:
> Zaraz zaraz - co sugerujesz - że jak sie zderzą dwa samochody,
> to obie strony dostają odszkodowanie z OC tego drugiego (zasada
> ryzyka)?
> Nie, przyjezdzają koledzy z drogówki, dokonują jakis tajemniczych
> czynnosci, bo przeciez nie przesłuchania, mowią jednemu
> "nakladam mandat", i jak on przyjmie, to drugi kierowca/właściciel
> dostaje odszkodowanie z OC tego pierwszego, a pierwszy może liczyc
> tylko na swoje AC i NNW.

Bowiem wyłączna winę ponosi ten, co mandat dostał. To jemu się nie
należy. Ale jak uznają współwinę, to tak to mniej więcej działa.
>
> A tu nie wiadomo - bmw wjechalo w kia, czy kia zajechala droge bmw ...

Tu wielu rzeczy nie wiadomo. Ale gdzieś widziałem newsa, że jednak coś
tam ubezpieczyciel wypłaci.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2023-11-16, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> W dniu 16.11.2023 o 11:32, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-11-16, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 27.09.2023 o 19:49, Shrek pisze:
>>>> Ze słów prokurator można wywnioskować że nie tylko się przyczynił a go
>>>> spowodował:
>>>
>>> I tak samo uważa ubezpieczyciel.
>>> https://tvn24.pl/lodz/rodzina-zginela-na-a1-pieniadz
e-z-polisy-oc-kierowcy-bmw-nie-zostana-wyplacone-743
8632
>>
>> "Nie można ustalić" nie oznacza, że ktoś się przyczynił lub nie. Grają
>> na zwłokę i tyle. Tradycyjnie. Mają do stracenia odsetki ustawowe.
>>
>
> Teoretycznie, gdyby sąd podzielił zdanie ubezpieczyciela i stwierdził,
> że nie można ustalić przyczyny, sprawcy, to też mogli by odmówić
> wypłaty. Nawet części?

MZ nie.

> Bo jeżeli nie, to tylko tracą. No chyba, że zainwestują te przyszłe
> odsetki ustawowe i wyjdą na plus.

Cała ta machina działą MZ w istotnej części na zasadzie odmawiajmy, moze
się upiecze. Spraw przeciwko TU jest przecież na tony. Parę procent
wymięknie i TU jest do przodu.

W każdym razie chyba w tej sprawie znowu te pismaki zadziałały:

https://www.rp.pl/ubezpieczenia-i-odszkodowania/art3
9418841-wypadek-na-a1-bliscy-ofiar-jednak-dostana-pi
eniadze-z-oc-sebastiana-m

"Przed momentem do Kancelarii wpłynęła decyzja od Towarzystwa
Ubezpieczeń zmieniająca stanowisko w sprawie odmowy wypłaty
odszkodowania dla rodziny kierowcy samochodu m-ki KIA, który
uczestniczył w tragicznym wypadku na Autostradzie A1 w dniu 16.09.2023
r. Towarzystwo Ubezpieczeniowe przyjęło swoją odpowiedzialność i
przyznało rodzinie świadczenie. Jak wskazano w decyzji, podstawą takiego
stanowiska były dokumenty zgłoszenia szkody, które jako pełnomocnik
przedłożyłem do akt likwidacyjnych.

--
Marcin

do góry