Witam serdecznie!
Moja mama ma taki oto problem:
Otóż, rozwiodła się z moim ojcem, następnie została przez niego wymeldowana
z mieszkania (w którym już wtedy nie mieszkała przez 3 miesiące), ale w tym
wszystkim zapomniała, że telefon z TPSA jest zapisany na nią. Ojciec
wykorzystał to perfidnie i dzwonił nie płacąc rachunku, aż TPSA wyłączyła
telefon (kwota zaległości bez odsetek ok 1350 zł).
W tym momencie moja mama jest nękana przez windykatora zewnętrznego do
uregulowania tej zaległości do której oczywiście doliczają odsetki. Wczoraj
przysłali pismo "przedprocesowe" i dali czas 5 dni na uregulowanie
zaległości w przeciwnym razie skierują sprawę do sądu.
W związku z tym moje pytanie czy jest jakaś możliwość aby ta zaległość
została "przekierowana" na ojca?
Dodam, że polubowne załatwienie sprawy nie wchodzi w grę (było kilka prób i
bezskutecznie).

Będę bardzo wdzięczna za udzielenie odpowiedzi.

Pozdrawiam
Iza

do góry

Czy nikt nie jest mi w stanie pomóc........?????


Użytkownik "Iza" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bpck9o$d4d$1@opal.futuro.pl...
> Witam serdecznie!
> Moja mama ma taki oto problem:
> Otóż, rozwiodła się z moim ojcem, następnie została przez niego
wymeldowana
> z mieszkania (w którym już wtedy nie mieszkała przez 3 miesiące), ale w
tym
> wszystkim zapomniała, że telefon z TPSA jest zapisany na nią. Ojciec
> wykorzystał to perfidnie i dzwonił nie płacąc rachunku, aż TPSA wyłączyła
> telefon (kwota zaległości bez odsetek ok 1350 zł).
> W tym momencie moja mama jest nękana przez windykatora zewnętrznego do
> uregulowania tej zaległości do której oczywiście doliczają odsetki.
Wczoraj
> przysłali pismo "przedprocesowe" i dali czas 5 dni na uregulowanie
> zaległości w przeciwnym razie skierują sprawę do sądu.
> W związku z tym moje pytanie czy jest jakaś możliwość aby ta zaległość
> została "przekierowana" na ojca?
> Dodam, że polubowne załatwienie sprawy nie wchodzi w grę (było kilka prób
i
> bezskutecznie).
>
> Będę bardzo wdzięczna za udzielenie odpowiedzi.
>
> Pozdrawiam
> Iza
>
>

do góry

Użytkownik "Iza" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bpcopv$dff$1@opal.futuro.pl...
> Czy nikt nie jest mi w stanie pomóc........?????

Jak chcesz odpowiedzi na juz to wez ksiazke telefoniczną w rękę i poszukaj
prawnika w swoim miescie. Jesli chcesz porady grupowiczow to grzecznie
poczekaj, az ktoś zechce odpowiedziec na Twojego posta. Popędzanie jest co
najmniej w złym guście, zwłaszcza jak się prosi o darmową przysługę.

HaNkA

do góry

> Czy nikt nie jest mi w stanie pomóc........?????

cierpliwosci dziewczyno, dopiero godzinka minela, a Ty juz chcesz
odpowiedzi.
ps. tresc kolejnego postu pisz pod cytatem z poprzedniego
pozdro

do góry

Grzecznie zapytałam a nie popędzam, może źle zrozumiałaś mojego posta.
Przepraszam, jeżeli ktoś poczuł się urażony.


Użytkownik "HaNkA ReDhUnTeR" <hanka.redhunter@[WYTNIJ-TO]interia.pl> napisał
w wiadomości news:bpcpkc$jv0$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Iza" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:bpcopv$dff$1@opal.futuro.pl...
> > Czy nikt nie jest mi w stanie pomóc........?????
>
> Jak chcesz odpowiedzi na juz to wez ksiazke telefoniczną w rękę i poszukaj
> prawnika w swoim miescie. Jesli chcesz porady grupowiczow to grzecznie
> poczekaj, az ktoś zechce odpowiedziec na Twojego posta. Popędzanie jest co
> najmniej w złym guście, zwłaszcza jak się prosi o darmową przysługę.
>
> HaNkA
>
>

do góry

Użytkownik "Iza" <i...@p...onet.pl> napisał


> z mieszkania (w którym już wtedy nie mieszkała przez 3 miesiące), ale w
tym
> wszystkim zapomniała, że telefon z TPSA jest zapisany na nią. Ojciec
> wykorzystał to perfidnie i dzwonił nie płacąc rachunku, aż TPSA wyłączyła
> telefon (kwota zaległości bez odsetek ok 1350 zł).
> W tym momencie moja mama jest nękana przez windykatora zewnętrznego do
> uregulowania tej zaległości do której oczywiście doliczają odsetki.
Wczoraj
> przysłali pismo "przedprocesowe" i dali czas 5 dni na uregulowanie
> zaległości w przeciwnym razie skierują sprawę do sądu.
> W związku z tym moje pytanie czy jest jakaś możliwość aby ta zaległość
> została "przekierowana" na ojca?

Przekierowana to raczej nie. Abonent jest strona zobowiązaną z umowy o św.
usług telekom. bez wzgleu kto "fizycznie" korzystał z telefonu. A więc -
raczej nie widzę tu szansy. Można jednak spróbować potem odzyskac te
pieniądze od ojca nawet strasząc go, i to nie bezpodstawnie, bo myślę że jak
najbardziej może byc pociągnięty do odpowiedzialności z art. 285 Kodeksu
karnego : "Kto włączając się do urządzenia telekomunikacyjnego uruchamia na
cudzy rachunek impulsy telefoniczne. podlega karze pozbawienia wolności do
lat 3". Tato od początku wiedział, że nie zapłaci a więc ewidentnie popełnił
ten czyn. Poza odsiadką sąd zasądzi od niego wyrównanie szkody na rzecz
Mamy, albo na podst. art. 46 KK albo w ramach tzw. powództwa adhezyjnego z
art. 62-70 kodeksu postępowania karnego.

To oczywiście ekstremalne wyjście, ale myślę, że powinno Tatę trochę
zmobilizować. Z łagodniejszych środków pozostaje oczywiscie zwykłe
dochodzenie roszczenia na drodze powództwa cywilnego. Będzie także
konieczne, jeśli nie uda się uruchomić procedury karnej ( a należy sie
spodziewać, że porkuratura nie uzna tego za sprawe priorytetowa).

Takie jest oto moje stanowisko.

I przyłączam się do uwag moich przedpisców, że poganianie grupowiczów
wykonujących społeczną działalność jest przynajmniej nieładne. W ogóle moga
nie odpowiedzieć i nie można tego od nich oczekwiać, a co dopiero
odpowiedzieć w godzine.

No i odpowiada się o czywiście pod postem.

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

Użytkownik "Marcin Olender" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bpd7ke$ni8$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Iza" <i...@p...onet.pl> napisał
>
>
> > z mieszkania (w którym już wtedy nie mieszkała przez 3 miesiące), ale w
> tym
> > wszystkim zapomniała, że telefon z TPSA jest zapisany na nią. Ojciec
> > wykorzystał to perfidnie i dzwonił nie płacąc rachunku, aż TPSA
wyłączyła
> > telefon (kwota zaległości bez odsetek ok 1350 zł).
> > W tym momencie moja mama jest nękana przez windykatora zewnętrznego do
> > uregulowania tej zaległości do której oczywiście doliczają odsetki.
> Wczoraj
> > przysłali pismo "przedprocesowe" i dali czas 5 dni na uregulowanie
> > zaległości w przeciwnym razie skierują sprawę do sądu.
> > W związku z tym moje pytanie czy jest jakaś możliwość aby ta zaległość
> > została "przekierowana" na ojca?
>
> Przekierowana to raczej nie. Abonent jest strona zobowiązaną z umowy o św.
> usług telekom. bez wzgleu kto "fizycznie" korzystał z telefonu. A więc -
> raczej nie widzę tu szansy. Można jednak spróbować potem odzyskac te
> pieniądze od ojca nawet strasząc go, i to nie bezpodstawnie, bo myślę że
jak
> najbardziej może byc pociągnięty do odpowiedzialności z art. 285 Kodeksu
> karnego : "Kto włączając się do urządzenia telekomunikacyjnego uruchamia
na
> cudzy rachunek impulsy telefoniczne. podlega karze pozbawienia wolności do
> lat 3". Tato od początku wiedział, że nie zapłaci a więc ewidentnie
popełnił
> ten czyn. Poza odsiadką sąd zasądzi od niego wyrównanie szkody na rzecz
> Mamy, albo na podst. art. 46 KK albo w ramach tzw. powództwa adhezyjnego z
> art. 62-70 kodeksu postępowania karnego.
>
> To oczywiście ekstremalne wyjście, ale myślę, że powinno Tatę trochę
> zmobilizować. Z łagodniejszych środków pozostaje oczywiscie zwykłe
> dochodzenie roszczenia na drodze powództwa cywilnego. Będzie także
> konieczne, jeśli nie uda się uruchomić procedury karnej ( a należy sie
> spodziewać, że porkuratura nie uzna tego za sprawe priorytetowa).
>
> Takie jest oto moje stanowisko.
>
> I przyłączam się do uwag moich przedpisców, że poganianie grupowiczów
> wykonujących społeczną działalność jest przynajmniej nieładne. W ogóle
moga
> nie odpowiedzieć i nie można tego od nich oczekwiać, a co dopiero
> odpowiedzieć w godzine.
>
> No i odpowiada się o czywiście pod postem.
>
> Pozdrawiam
>
> --
> Depi.

> Dziękuję serdecznie za odpowiedź i jeszcze raz przepraszam za moje
"poganianie".

Pozdrawiam cieplutko
Iza
>
>

do góry

Użytkownik "Iza" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bpd8m4$vug$1@opal.futuro.pl...

[ciach]

> > No i odpowiada się o czywiście pod postem.

[ciach]

> Dziękuję serdecznie za odpowiedź i jeszcze raz przepraszam za moje
> "poganianie".

I jeszcze trzeba ograniczać cytaty. Poczytaj sobie o czymś, co się nazywa
'netykieta'.

do góry

> bo myślę że jak
> najbardziej może byc pociągnięty do odpowiedzialności z art. 285 Kodeksu
> karnego : "Kto włączając się do urządzenia telekomunikacyjnego uruchamia na
> cudzy rachunek impulsy telefoniczne. podlega karze pozbawienia wolności do
> lat 3". Tato od początku wiedział, że nie zapłaci a więc ewidentnie popełnił
> ten czyn.

v.s.
Tato się nie "włączył", a jedynie bezprawnie skorzystał z cudzego aparatu.
Włączenie się może nastąpić do sieci (jakies słuchawki dodatkowe itp.)
ostatecznie może to być zakupienie (włączenie) dodatkowej usługi. Tutaj nikt
się nie "włączał" a zatem czyn Taty nie wypełnia wszsytkich znamion przestęstwa
z art. 285.
Natomiast jak najbardziej art. 121 par 2 KW - § 2. Tej samej karze (areszt,
grzywna, ograniczenie) podlega, kto bez zamiaru uiszczenia należności wyłudza
pożywienie lub napój w zakładzie żywienia zbiorowego, przejazd środkiem
lokomocji należącym do przedsiębiorstwa nie dysponującego karami pieniężnymi
określonymi w taryfie, wstęp na imprezę artystyczną, rozrywkową lub sportową,
działanie automatu lub inne podobne świadczenie, o którym wie, że jest płatne.

> Takie jest oto moje stanowisko.

a moje trochę inne - coś ostatnio często mam inne - chyba poszukam jakiegoś
postu w którym sie zgodzę :)

> I przyłączam się do uwag moich przedpisców, że poganianie grupowiczów
> wykonujących społeczną działalność jest przynajmniej nieładne. W ogóle mogą
> nie odpowiedzieć i nie można tego od nich oczekwiać, a co dopiero
> odpowiedzieć w godzine.

o ! tu się zgodzę

Paweł



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:0300.00000492.3fbdb765@newsgate.onet.pl...
>
> v.s.
> Tato się nie "włączył", a jedynie bezprawnie skorzystał z cudzego aparatu.
> Włączenie się może nastąpić do sieci (jakies słuchawki dodatkowe itp.)
> ostatecznie może to być zakupienie (włączenie) dodatkowej usługi. Tutaj
nikt
> się nie "włączał" a zatem czyn Taty nie wypełnia wszsytkich znamion
przestęstwa
> z art. 285.

Oczywiście rozważałem taką interpretację, ale wydaje mi się pozbawiona
przede wszystkim celu. Dlaczego mielibyśmy rozróżnić "włączenie" za pomoca
aparatu dokonane "poza" mieszkaniem od tego, dokonanego aparatem już
włączonym? Czy jak jakiś pajęczaż podłączy kumus słuchawkę i ją zostawi, to
ten, który skorzysta juz sie nie "włącza"? Dla mnie istotnym znamieniem jest
tu "uruchomienie impulsów na cudzy rachunek" a resztą to juz tylko
technikalia. Jednym słowem - przestępstwo skutkowe a nie formalne ;-)

Ponodto w jaki sposób chciałbys wytłumaczyć istnienie par2 tego artykułu?
Wyobrazasz sobie, ze ustawodawca specjalnie stypizował taki przypadek, kiedy
córka się bedzie podłączała do sicie publicznej i uruchamiała na koszt
rodziców połączenia? I don't think so. Wyraźnie jest tu przewidziany własnie
taki przypadek, jak tutaj - dziejący się w obrębie jednego gospodarstwa a
więc nie wymagający ingerencji techniczej, a jedynie skorzystanie z
istniejącego juz połaczenia sieciowego.

Swoją drogą przemawiają za taką interpretację tego przepisu także względy
społeczne. W tym konkretnym przypadku rzecz dzieje się w ramach stosunków
"rodzinnych", ale w prasie opisywano wielokrotnie praktykę wynajmowania
mieszkania z linią telefoniczną po to, aby wydzwaniać sobie na swoje numery
0700 nabijając w ten sposób rachunek. Chciałbys takie praktyki potraktować
jedynie KW? Oczywiście możliwe jest "haczenie" tego ze zwykłegu wyłudzenia,
ale moim zdaniem jest to bardzo naciągane i czyni przep. art 285 mniej
użytecznym.

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry