W dniu 14.04.2012 22:21, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Kornio" <k...@g...com> napisał w wiadomości
> news:bb55bc3a-1283-4d5d-b274-b09980353474@k6g2000vbz
.googlegroups.com...
>
> Roszczenie o zapłate się nie przedawniło, tylko nie wiem, jak on chce
> dowieść, ze wówczas sie gotówką nie rozliczyliście.

A jak to można dowieść? To trzeba w ogóle dowodzić?


> Bo jak sie
> rozliczyliście, to teraz US moze się dowalić o odsetki od podatku.

Jakie to ma znaczenie, jeżeli pytanie jest o to czy trzeba płacić
fakturę czy nie?

p. m.

do góry

Użytkownik "m" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:4f8a9fa8$0$26698$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 14.04.2012 22:21, Robert Tomasik pisze:
>> Użytkownik "Kornio" <k...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:bb55bc3a-1283-4d5d-b274-b09980353474@k6g2000vbz
.googlegroups.com...
>>
>> Roszczenie o zapłate się nie przedawniło, tylko nie wiem, jak on chce
>> dowieść, ze wówczas sie gotówką nie rozliczyliście.
>
> A jak to można dowieść? To trzeba w ogóle dowodzić?

Po półtorej roku wystawiając fakturę, to raczej tak.
>
>
>> Bo jak sie
>> rozliczyliście, to teraz US moze się dowalić o odsetki od podatku.
>
> Jakie to ma znaczenie, jeżeli pytanie jest o to czy trzeba płacić fakturę
> czy nie?

Kluczowe, bo wystawca faktury nie dość, ze nei dostanie zapłaty, to jeszcze
bedzie musiał zapłacić podatek z odsetkami.

do góry

W dniu 2012-04-15 15:53, Robert Tomasik pisze:

>>> Roszczenie o zapłate się nie przedawniło, tylko nie wiem, jak on chce
>>> dowieść, ze wówczas sie gotówką nie rozliczyliście.
>>
>> A jak to można dowieść? To trzeba w ogóle dowodzić?
>
> Po półtorej roku wystawiając fakturę, to raczej tak.

Przecież jest protokół odbioru robót. Jeżeli faktura została zapłacona
to odbiorca zapewne ma pokwitowanie. Trudno, aby wystawiający fakturę
przeprowadzał dowód na jej niezapłacenie.

>> Jakie to ma znaczenie, jeżeli pytanie jest o to czy trzeba płacić
>> fakturę czy nie?
>
> Kluczowe, bo wystawca faktury nie dość, ze nei dostanie zapłaty, to
> jeszcze bedzie musiał zapłacić podatek z odsetkami.

Hm, nie wiem jak potraktuje to spóźnienie Urząd Skarbowy, ale myślę że
zapłata za fakturę spokojnie na to starczy.

--
spp

do góry

Użytkownik "spp" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jmeokk$9ga$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2012-04-15 15:53, Robert Tomasik pisze:
>
>>>> Roszczenie o zapłate się nie przedawniło, tylko nie wiem, jak on chce
>>>> dowieść, ze wówczas sie gotówką nie rozliczyliście.
>>>
>>> A jak to można dowieść? To trzeba w ogóle dowodzić?
>>
>> Po półtorej roku wystawiając fakturę, to raczej tak.
>
> Przecież jest protokół odbioru robót. Jeżeli faktura została zapłacona to
> odbiorca zapewne ma pokwitowanie. Trudno, aby wystawiający fakturę
> przeprowadzał dowód na jej niezapłacenie.

W pratyce akurat tak. Wyobraź sobie, ze idziesz do kiosku ruch i kupujesz
zapałki. Bieżesz je i idziesz, a po półteorej roku kiosk przysyła Ci do
zapłaty faktuyrę za te zapałki domagając się ponownie zapłaty.
>
>>> Jakie to ma znaczenie, jeżeli pytanie jest o to czy trzeba płacić
>>> fakturę czy nie?
>>
>> Kluczowe, bo wystawca faktury nie dość, ze nei dostanie zapłaty, to
>> jeszcze bedzie musiał zapłacić podatek z odsetkami.
>
> Hm, nie wiem jak potraktuje to spóźnienie Urząd Skarbowy, ale myślę że
> zapłata za fakturę spokojnie na to starczy.

Wystawienie faktury, to jedynie potwierdzenie przyjecia należności. Przy
kontakcie z konsumentem, to teraz zgodnie z art. 6 wykonawca będzie musiał
dowieść, że zawierajac ustnie umowę półtorej roku wcześniej nie otrzymał
wóczas zapłay. WIem, ze ejst inaczej, ale dowód spoczywa na wykonawcy. Ba,
to on musi diowieść, że umóił sie na zapłate wymienionej w fakturze kwoty.
No bo co do zasady mogła to być inna kwota. Nikt im nie zabronił umówienia
się na 1 zł. Przy braku pisemnej umowy, to cieżko mu bedzie tego dowieść, a
w razie odmowy zapłaty bedzie te wszystkie okoliczności musiał wykazać w
sądzie i samą fakturą wystawioną po półtorej roku sądu nie przekona raczej.

do góry

W dniu 14.04.2012 20:41, Kornio pisze:
> Witam,
> może najpierw opiszę sytuację: 27.11.2010r hydraulik wymienił u mnie w
> domu wodomierz. Ponieważ żona pracuje u zarządcy naszej wspólnoty
> mieszkaniowej, która zlecała mu drobne naprawy, hydraulik powiedział,
> że jak będzie w okolicy to podjedzie i wymieni nam licznik gratis. Po
> wymianie wypełnił protokół wymiany, który podpisałem. Ponieważ zaczął
> nie wywiązywać się ze zlecanych mu napraw, wspólnota zakończyła z nim
> współpracę. Hydraulik w ramach, nazwijmy to zemsty, wystawił nam
> fakturę za tą wymianę licznika, która to faktura przyszła listem
> poleconym ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru. Na fakturze data
> sprzedaży to 27.11.2010r, natomiast data wystawienia 10.04 2012r czyli
> półtora roku różnicy. Faktura płatna przelewem 7 dni.
> I teraz moje pytanie: czy taka faktura jest poprawna i czy muszę ją
> zapłacić? Czy półtora roku to nie za późno na żądanie zapłaty?
> --
> Pozdrawiam,
> Piotr.
1. poleconym odpowiedź ze nie wesz czego faktura dotyczy. Napisz że w
ostatnim czasie nie było żadnych napraw hydraulicznych. O ile nawet
można wystawić fakturę na tak odległą w czasie usługę, to żaden sąd, nie
może wymagać abyś pamiętał co i kto Ci prawie 2 lata temu naprawiał.
także żądanie jest zasadne. W ten sposób zobaczysz czy hydraulik ma
jakiekolwiek zlecenie, czy blefuje.
2. zakładam najgorsze: facet ma zlecenie, potwierdzenie wykonania
usługi. Trzeba by zadzwonić, i powiedzieć że doskonale się składa że
przysłał fakturę. Co prawda usługa miała być darmowa, ale zapłacisz.
dlaczego? Bo ów licznik zaczął ciec, co doprowadziło od poważnych strat
materialnych, na które to masz stosowne faktury i konkurencyjny
hydraulik musiał porawić fuszerkę, tak więc po zapłacie będziesz
nareszcze mógł się domagać zwrotu.
3. O ile wiem, jak firma ma jakiekolwiek zobowiązania to musi je wykazać
na koniec roku. Dalej. wyobraź sobie że jakaś firma ma duży dochód, i
zamiast płacić podatek, wykonuje usługi za darmo, a faktury wystawia w
czasie gdy dochód spada - fantastyczne podkładanie się urzędowi skarbowemu.
Wiem ze parę groszy boli bardziej jak ktoś Cię oszukuje, ale zagraj jak
radzę, nawet jak byś musiał zapłacić. jemu się to nie będzie opłacało.

ToMasz

do góry

W dniu 2012-04-15 18:32, Robert Tomasik pisze:

> Wystawienie faktury, to jedynie potwierdzenie przyjecia należności.

Żartujesz?


--
spp

do góry

Użytkownik "spp" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jmf5ut$ip1$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2012-04-15 18:32, Robert Tomasik pisze:
>
>> Wystawienie faktury, to jedynie potwierdzenie przyjecia należności.
>
> Żartujesz?

Nie, ale źle troche napisałem. Chodzi mi o to, że jest orzeczenie sądu, że
faktura nie zastępuje umowy. Orzeczenie zapadło przy okazji stwierdzenia
nieważności zapisów na fakturze, że towar sprzedany należy do sprzedającego
do czasu zapłaty faktury. Tak więc wystawienie faktury, która nie zostaje
uznana przez odbiorcę wcale rodzi obowiązku zapłąty. To mozna traktować
jedynie jako wezwanie do zapłaty.

do góry

W dniu 2012-04-15 21:06, Robert Tomasik pisze:

>>> Wystawienie faktury, to jedynie potwierdzenie przyjecia należności.
>>
>> Żartujesz?
>
> Nie, ale źle troche napisałem. Chodzi mi o to, że jest orzeczenie sądu,
> że faktura nie zastępuje umowy. Orzeczenie zapadło przy okazji
> stwierdzenia nieważności zapisów na fakturze, że towar sprzedany należy
> do sprzedającego do czasu zapłaty faktury. Tak więc wystawienie faktury,
> która nie zostaje uznana przez odbiorcę wcale rodzi obowiązku zapłąty.
> To mozna traktować jedynie jako wezwanie do zapłaty.

:)

No, to to ja wiem. :)

Właściwie odnosiłem się jedynie do tych wypowiedzi które sugerowały
absolutnie pewną wygraną autora postu i dodatkowo wskazywały w jaki
sposób dokuczyć wystawcy faktury przez donos do US i
niewiadomogdziejeszcze. :)
Wszyscy przeoczyli fakt, iż ma on w ręku podpisany protokół robót i
mimo że jego sytuacja nie jest wcale taka prosta to jednak roboty
zostały wykonane i wystawienie faktury, mimo opóźnienie, nie jest
bezpodstawne.

Ciekawi mnie raczej inny aspekt. Przecież zasadniczo wodomierze należą
do dostawcy wody - najprawdopodobniej albo wspólnoty albo wodociągów i
to oni odpowiadają za ich wymianę. Sposób rozliczenia za to (jednorazowo
czy w comiesięcznych opłatach) jest drugorzędny ale powinno to być
rozliczenie pomiędzy dostawcą a lokatorem a nie monterem który wykonywał
montaż.

--
spp

do góry

W dniu 15.04.2012 15:53, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "m" <m...@g...com> napisał w wiadomości
> news:4f8a9fa8$0$26698$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 14.04.2012 22:21, Robert Tomasik pisze:
>>> Użytkownik "Kornio" <k...@g...com> napisał w wiadomości
>>> news:bb55bc3a-1283-4d5d-b274-b09980353474@k6g2000vbz
.googlegroups.com...
>>>
>>> Roszczenie o zapłate się nie przedawniło, tylko nie wiem, jak on chce
>>> dowieść, ze wówczas sie gotówką nie rozliczyliście.
>>
>> A jak to można dowieść? To trzeba w ogóle dowodzić?
>
> Po półtorej roku wystawiając fakturę, to raczej tak.

A to jest jakieś domniemanie zapłacenia gotówką w przypadku opóźnionych
faktur? Od jakiego opóźnienia zaczyna ono działać?

p. m.

do góry

Użytkownik "m" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:4f8bbfa2$0$1302$65785112@news.neostrada.pl...

> A to jest jakieś domniemanie zapłacenia gotówką w przypadku opóźnionych
> faktur? Od jakiego opóźnienia zaczyna ono działać?

Faktura powinna być wystawiona w dniu wykonania usługi. Nie ma domniemania
zapłaty, ale to wystawiajacy fakturę musi dowieść istnienia roszczenia
(art. 6 kc), a sama faktura nie jest jego dowodem. W wypadku wystawienia
faktury z nagła po półtorej roku w mojej ocenie, jeśli pytający oświadczy,
że zapłacił żądaną kwotę do ręki wykonawcy usługi (wiem, że to nieprawda)
to skutkiem wystawienia faktury nie uzyska on tytułu wykonawczego, ale
będzie musiał skorygować deklaracje podatkowe. I to jest opcja najmniej
kiorzystgna. Wiem, że w takim wypadku będzie to nieparwda, ale do sądu się
idzie po wyrok, a nie po sprawiedliwość i wystawca faktury o tym zapomniał.

do góry