Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61b976dc$0$529$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 15.12.2021 o 00:17, Marcin Debowski pisze:
>> Porównaj to do bycia ambasadorem przy jakimś-tam ortodoksyjnym, np.
>> islamskim państwie/społeczeńswtie z prawem opartym na Szariacie.
>> Przecież to nie musi być wcale Muzułmanin, nie?

>Zgadza się. Jednak wysyłanie tam jakiegoś zadeklarowanego przeciwnika
>islamu to proszenie się o kłopoty. No i będę się upierał, że jednak
>watykan jest w pewien sposób wyjątkowy.

Muzulmanina w Polsce, a kiedys w Europie, to ze swieca szukac, wiec
nikogo nie dziwi, ze ambasadorem byl chrzescijanin.
Podobnie jak w druga strone - nikt sie nie spodziewa, ze np AS czy
Izrael wysla do nas katolika.

Ale wysylanie z Hiszpanii czy Polski do Watykanu ateistki ... jest to
jakis symbol.

A jakby tak do tych arabskich krajow wyslac pania ambasador ?

Ale warto przeczytac:

"Isabel Celaá była do lipca br. ministrem oświaty. W tym czasie dała
się poznać jako zwolenniczka ograniczenia roli Kościoła w życiu
publicznym, zwłaszcza w dziedzinie oświaty i wychowania. Jest główną
twórczynią LOMLOE - reformy prawa o nauczaniu, znanego potocznie jako
"ustawa Celaá".
Chociaż reforma nie zyskała jednogłośnego poparcia ani ze strony
innych partii politycznych, ani środowiska oświatowego, weszła w życie
19 stycznia tego roku.

Ustawa jest frontalnym atakiem na tzw. szkoły "concertadas", czyli
prywatne placówki oświatowe, w większości katolickie, w znacznym
stopniu dotowane przez państwo, dzięki czemu mogą do nich uczęszczać
dzieci rodzin średniozamożnych, a nawet biednych.
W świetle nowych przepisów państwo albo całkowicie wstrzyma
dofinansowanie tych szkół, albo poważnie je ograniczy.

Przedstawiając trzy lata temu założenia swej reformy minister Celaá
zapowiedziała, że lekcja religii nie będzie miała odtąd żadnego
przedmiotu alternatywnego (dla dzieci niewierzących bądź
niekatolickich).
Wprowadzono nowy obowiązkowy przedmiot "wartości cywilnych i
etycznych".
Stopień z religii nie jest już brany pod uwagę przy podliczaniu
średniej. Uzasadniając celowość i potrzebę zmian w systemie oświaty,
była już szefowa tego resortu oświadczyła, że jej projekt jest
"głęboko zakotwiczony w wartościach socjalistycznych"."

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-12-12/rzad-
hiszpanii-zaproponowal-na-stanowisko-ambasadora-stol
icy-apostolskiej-isabel-cela/

No i nie wiem, co tym sadzic.
Chca rodzice posylac dzieci do szkoly "prywatnej", w tym i
"katolickiej" ? A czemu nie?
Moze i panstwo nie powinno placic za lekcje religii w tych szkolach,
ale za inne przedmioty - czemu nie.

Tak czy inaczej - mamy przyklad, jak KK przegrywa w swoich
matecznikach - Irlandia, Hiszpania, Polska ... i kto jest temu winien?
Sam KK, albo ten wynalazek szatana, czyli Internet :-)

J.

do góry

Dnia Tue, 14 Dec 2021 23:17:31 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> Porównaj to do bycia ambasadorem przy jakimś-tam ortodoksyjnym, np.
> islamskim państwie/społeczeńswtie z prawem opartym na Szariacie.
> Przecież to nie musi być wcale Muzułmanin, nie?

Koran nakazuje zabijanie niemuzułman:
9,5 A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam
gdzie ich znajdziecie; [-]
Krótki byłby żywot ambasadora- katolika. Są też takie kraje pod
szariatem gdzie ateizm jest zbrodnią karaną śmiercią.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 15.12.2021 o 01:28, J.F. pisze:
>>> Ani mozliwosci. Bo z kim chcesz podpisac dla kosciolow
>>> protestanckich?
>> Z każdym z Biskupów lokalnych.
> A jak w tej religii nie ma biskupow?

Ktoś takim stowarzyszeniem musi kierować. W ostateczności mają
przedstawiciela, jak stowarzyszenie.
>
>>> Z prawoslawnymi by sie dalo, bo jakas tam glowa jest, a co z
>>> islamskimi, buddyjskimi, hinduskimi?
>> No więc i w wypadku Kościoła Katolickiego nie widzę takiej potrzeby.
> A to swoja droga, jest w konstytucji swoboda wyznania, powinna
> wystarczyc bez konkordatu.

Tak mi się właśnie wydaje.
>
> Tym niemniej powstaje pare problemow dodatkowych, np:
> -czyj jest kosciol i parafia? Proboszcza, biskupa, wiernych?
> -kto ma prawo decydowania w sprawach koscielnych?
> -nowe osiedle mieszkaniowe powstaje ... kto ma przewidziec miejsce na
> kosciol i jaki ?
> -i kto ma za dzialke zaplacic ...
> -nauka religii - w szkole, czy poza?
> -sciganie pedofilow

I pomyśleć, ze pozostałe wyznania jakoś sobie radzą.
>
> Wiec moze jednak konkordat z KK potrzebny.
> Z innymi religiami byc moze tez, ale KRK na razie u nas religią
> dominująca jest.

Z tą dominacją bym nie szarżował. Mamy masę obcokrajowców, którzy są
raczej wyznania wschodniego. Masa ludzi przyznaje się do Kościoła
Katolickiego tylko z tego powodu, ze zostali ochrzczeni, ale raczej z
kościołem ma kontakt niewielki.

>> Niekoniecznie. X wiek, to moment, gdy Europa podzieliła się na "my
>> katolicy" i "oni". Żeby wybić argument Katolikom trzeba był odo nich
>> przystąpić i tyle. To coś, jak wstąpienie obecnie do Unii Europejskiej.
> No i precedens ma tysiac lat :-)

Chyba ne do końca o to chodziło.

>> O ile się orientuję, to nie masz racji. Z tego właśnie powodu Królowa
>> nie ma sama paszportu, bo by musiała sama sobie go wydać.
> Formalnie pewnie masz racje, ale nie chcesz chyba powiedziec,
> ze Krolowa osobiscie "wydaje" te miliony paszportow?

Papież zapewne też.

> Jest odpowiednie biuro, nazywa sie Her Majesty, ale obecnie jest czescia
> MSW, Królowa nie ma tam nic do gadania.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 15.12.2021 o 09:18, Jacek Maciejewski pisze:
> Koran nakazuje zabijanie niemuzułman:
> 9,5 A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam
> gdzie ich znajdziecie; [-]

Pytanie, kto to jest "bałwochwalca". nie wiem, czy ogarniasz, ze mamy
wspólnego Boga z Muzułmanami.

> Krótki byłby żywot ambasadora- katolika. Są też takie kraje pod
> szariatem gdzie ateizm jest zbrodnią karaną śmiercią.

Tylko, czy to dotyczy dyplomatów?

--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Wed, 15 Dec 2021 12:49:33 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> Pytanie, kto to jest "bałwochwalca". nie wiem, czy ogarniasz, ze mamy
> wspólnego Boga z Muzułmanami.

Wg. muzułmanów jesteśmy bałwochwalcami ponieważ oprócz Boga wyznajemy
także jakiegoś Ducha Świętego oraz syna Jezusa. Więc co najwyżej mamy
tylko jednego boga wspólnego a nie wszystkich trzech :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 15.12.2021 o 13:11, Jacek Maciejewski pisze:

>> Pytanie, kto to jest "bałwochwalca". nie wiem, czy ogarniasz, ze mamy
>> wspólnego Boga z Muzułmanami.
> Wg. muzułmanów jesteśmy bałwochwalcami ponieważ oprócz Boga wyznajemy
> także jakiegoś Ducha Świętego oraz syna Jezusa. Więc co najwyżej mamy
> tylko jednego boga wspólnego a nie wszystkich trzech :)

Zdecydowanie nie czuję się kompetentny, ale jak dotąd wydawało mi się,
że Katolicy mają jednego Boga. Tego samego, co Żydzi, Muzułmanie i
reszta Chrześcijan. Właśnie dlatego to religie monoteistyczne.

--
Robert Tomasik

do góry

On Wed, 15 Dec 2021 14:30:47 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 15.12.2021 o 13:11, Jacek Maciejewski pisze:
>>> Pytanie, kto to jest "bałwochwalca". nie wiem, czy ogarniasz, ze mamy
>>> wspólnego Boga z Muzułmanami.
>> Wg. muzułmanów jesteśmy bałwochwalcami ponieważ oprócz Boga wyznajemy
>> także jakiegoś Ducha Świętego oraz syna Jezusa. Więc co najwyżej mamy
>> tylko jednego boga wspólnego a nie wszystkich trzech :)
>
> Zdecydowanie nie czuję się kompetentny, ale jak dotąd wydawało mi się,
> że Katolicy mają jednego Boga. Tego samego, co Żydzi, Muzułmanie i
> reszta Chrześcijan. Właśnie dlatego to religie monoteistyczne.

No ale nam doszedl Syn Boży, Duch Swiety i Maryja Niepokalana.

I teraz jeszcze problem, ze Bóg sie zabronil uwieczniac na obrazach i
rzezbach, ale syn ma widac dyspense ..

J.

do góry

W dniu 15.12.2021 o 01:02, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat"  napisał w wiadomości grup

>> A inni nie chcą, ale są zmuszani zapłacić za coś, czego nie chcą.
>> Mało tego, klechy niepytane wpieprzają się do pokojów szpitalnych bez
>> pytania i bez pukania "bo może będzie chciał, ale jeszcze tego nie
>> wie". A najchętniej robią to na oddziałach położniczych.
>
> Naprawde ?

A ty znowu z Księżyca spadłeś?
Już się w zasadzie przyzwyczaiłem do twoich infantylnych i głupich pytań
jakbyś się wczoraj urodził, ale czasem mam wrażenie, że zwyczajnie
udajesz idiotę, tak jak ci, którzy za każdym razem są zaskoczeni
informacjami o pedofilach w kościele i udają, że nigdy o tym nie słyszeli.

https://krytykapolityczna.pl/kraj/agata-diduszko-zyg
lewska-neurologiczny-ginekologiczny-kapelani-w-szpit
alach/

https://www.o2.pl/informacje/podkarpacie-ksiadz-na-p
orodowce-doprowadzal-mlode-matki-do-szalu-6715626733
063040a

https://kobieta.wp.pl/kapelani-szpitalni-w-czasach-p
andemii-pacjenci-zabrali-glos-6715358286924672a

>> Nikt tym pacjentom nie broni zamówić sobie transportu do świątyni i
>> nie ma przymusu leżenia w szpitalu i z niewiadomych powodów ufać
>> lekarzowi zamiast modlitwie.
>
> Mozna probowac, tylko efekt moze byc taki, ze wybory przegrasz, bo
> umiarkowani powiedza "co za debil to wymylislil - chorego czlowieka
> wozic po pariafiach.

A kto tu mówi o wożeniu? Jakiś przymus jest?

I jak to świadczy o tym społeczeństwie, które nie widzi nic złego w
przymusowym wożeniu chorych ludzi/dzieci/nastolatki na tortury
salcesonem do egzorcystów, a mają problem z zamówieniem taksówki, żeby
dojechać z chorym do kościoła NA JEGO WŁASNE ŻYCZENIE?

> Teraz mamy kolejny etap - zakaz odwiedzin, wiec ksiadz nie moze pojsc do
> pacjenta :-)

Serio?

https://kobieta.wp.pl/kapelani-szpitalni-w-czasach-p
andemii-pacjenci-zabrali-glos-6715358286924672a

"W czasie pandemii doszedł jeszcze jeden: poczucie niesprawiedliwości,
kiedy chorego nie może odwiedzić rodzina, a duchowni mają pełną swobodę.
Do tego bywają na bakier z reżimem sanitarnym."

>>> Teraz masz kolejny problem, ze male dzieci nie moga wyjsc ze szkoly,
>>> aby na religie pobiec.
>
>> To nie jest problem. A wręcz przeciwnie. To pierwszy krok do
>> rozwiązania problemu.
>
> Chcesz powiedziec, ze religijny katolik to cos zlego?

Chcesz powiedzieć, że to coś dobrego?

> Mnie to wyglada na "mowe nienawisci" w swietle
> art 212 lub 256 KK :-P

A mnie nie.
Od kiedy podawanie faktów, to pomawianie, albo nawoływanie do nienawiści?

>>> Choc oczywiscie ksiadz moglby do nich przyjsc bez etatu szkolnego.
>
>> A niby dlaczego? Każdy obcy może sobie tak wejść do szkoły i bezkarnie
>> po niej łazić? Rodzice się nie niepokoją, że jakiś obcy facet ubrany w
>> sukienkę snuje się po szkolnych korytarzach? Wystarczy ubrać sukienkę
>> i już można?
>
> A jak przyjdzie uczyc angielskiego po lekcjach ?

A jak będzie w lesie? A jak będzie w studni?
Dalszy ciąg głupich pytań?

To sobie wynajmie salę (za pieniądze) od szkoły i przyjdą do niego ci,
którzy będą chcieli. A nie ci, którzy są do tego zmuszani - do płacenia
i do chodzenia.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 15.12.2021 o 01:28, J.F. pisze:

> Tym niemniej powstaje pare problemow dodatkowych, np:

Tylko w twojej głowie.

> -czyj jest kosciol i parafia? Proboszcza, biskupa, wiernych?
> -kto ma prawo decydowania w sprawach koscielnych?
> -nowe osiedle mieszkaniowe powstaje ... kto ma przewidziec miejsce na
> kosciol i jaki ?
> -i kto ma za dzialke zaplacic ...
> -nauka religii - w szkole, czy poza?
> -sciganie pedofilow

> Wiec moze jednak konkordat z KK potrzebny.

To może zacznijmy podpisywać konkordaty z każdym stowarzyszeniem?
To przecież niemożliwe żeby sobie bez konkordatów radziły z prawami do
lokali w których urzędują, z prawami do decydowania w sprawach
stowarzyszenia...
A nie... czekaj... przecież stowarzyszenia muszą prowadzić księgowość i
rozliczać się z podatków.
Jakim cudem jeszcze funkcjonują bez konkordatów?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Wed, 15 Dec 2021 17:01:11 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 15.12.2021 o 01:02, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Kviat"  napisał w wiadomości grup
>>> A inni nie chcą, ale są zmuszani zapłacić za coś, czego nie chcą.
>>> Mało tego, klechy niepytane wpieprzają się do pokojów szpitalnych bez
>>> pytania i bez pukania "bo może będzie chciał, ale jeszcze tego nie
>>> wie". A najchętniej robią to na oddziałach położniczych.
>>
>> Naprawde ?
>
> A ty znowu z Księżyca spadłeś?
> Już się w zasadzie przyzwyczaiłem do twoich infantylnych i głupich pytań
> jakbyś się wczoraj urodził, ale czasem mam wrażenie, że zwyczajnie
> udajesz idiotę, tak jak ci, którzy za każdym razem są zaskoczeni
> informacjami o pedofilach w kościele i udają, że nigdy o tym nie słyszeli.

Po prostu na codzien nie zajmuje sie sprawdzaniem, ktore oddzialy
ksiadz odwiedza.

> https://krytykapolityczna.pl/kraj/agata-diduszko-zyg
lewska-neurologiczny-ginekologiczny-kapelani-w-szpit
alach/

Tu tylko jeden przyklad z polozniczego.

> https://www.o2.pl/informacje/podkarpacie-ksiadz-na-p
orodowce-doprowadzal-mlode-matki-do-szalu-6715626733
063040a
> https://kobieta.wp.pl/kapelani-szpitalni-w-czasach-p
andemii-pacjenci-zabrali-glos-6715358286924672a

A tu jakby ten sam przypadek omowiony.

No i wychodzi na to, ze im najbardziej przeszkadza:
-ze bliscy nie moga odwiedzac, a ksiadz moze,
-ze ksiadz nie puka ... a lekarze i pielegniarki pukają ?
a ksiadz w koncu pracownik szpitala :-)

No i jeszcze
"Były tam również wcześniaki i dzieci z poważnymi chorobami. Ksiądz
przychodził codziennie i modlił się za każde dziecko. Nie pytał nikogo
o zgodę, ale jak spotkał rodziców, to z nimi rozmawiał i pocieszał -
opowiada pani Karolina."

Dobry ksiadz ?
Ale u nas nie dogodzisz:
"- Nie jestem osobą specjalnie wierzącą i te jego wizyty oraz
wypytywanie, co dziecku jest i czemu tu leży, bardzo mnie zdołowały.
Poczułam, jakby mój syn miał zaraz umrzeć lub był poważnie chory.
Straszny był ten tydzień, do tej pory to przeżywam - dodaje."

>>> Nikt tym pacjentom nie broni zamówić sobie transportu do świątyni i
>>> nie ma przymusu leżenia w szpitalu i z niewiadomych powodów ufać
>>> lekarzowi zamiast modlitwie.
>>
>> Mozna probowac, tylko efekt moze byc taki, ze wybory przegrasz, bo
>> umiarkowani powiedza "co za debil to wymylislil - chorego czlowieka
>> wozic po pariafiach.
>
> A kto tu mówi o wożeniu? Jakiś przymus jest?

Ty mowisz o wozeniu.

> I jak to świadczy o tym społeczeństwie, które nie widzi nic złego w
> przymusowym wożeniu chorych ludzi/dzieci/nastolatki na tortury
> salcesonem do egzorcystów,

Nie rozumiem.

> a mają problem z zamówieniem taksówki, żeby
> dojechać z chorym do kościoła NA JEGO WŁASNE ŻYCZENIE?

>> Teraz mamy kolejny etap - zakaz odwiedzin, wiec ksiadz nie moze pojsc do
>> pacjenta :-)
> Serio?
> https://kobieta.wp.pl/kapelani-szpitalni-w-czasach-p
andemii-pacjenci-zabrali-glos-6715358286924672a
> "W czasie pandemii doszedł jeszcze jeden: poczucie niesprawiedliwości,
> kiedy chorego nie może odwiedzić rodzina, a duchowni mają pełną swobodę.
> Do tego bywają na bakier z reżimem sanitarnym."

No ale proponujesz, zeby ksiadz odwiedzal jak inni - to go nie
wpuszcza, jak i innych.

>>>> Teraz masz kolejny problem, ze male dzieci nie moga wyjsc ze szkoly,
>>>> aby na religie pobiec.
>>
>>> To nie jest problem. A wręcz przeciwnie. To pierwszy krok do
>>> rozwiązania problemu.
>>
>> Chcesz powiedziec, ze religijny katolik to cos zlego?
>
> Chcesz powiedzieć, że to coś dobrego?
>
>> Mnie to wyglada na "mowe nienawisci" w swietle
>> art 212 lub 256 KK :-P
>
> A mnie nie.
> Od kiedy podawanie faktów, to pomawianie, albo nawoływanie do nienawiści?

Chcesz jednak zasugerowac, ze to cos zlego.

Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę
prawną lub jednostkę organizacyjną niemającą osobowości prawnej o
takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii
publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego
stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,

podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.

Wypelniasz znamiona, czy nie wypelniasz?

A fakty ... powyzej nic nie ma o faktach :-)

>>>> Choc oczywiscie ksiadz moglby do nich przyjsc bez etatu szkolnego.
>>
>>> A niby dlaczego? Każdy obcy może sobie tak wejść do szkoły i bezkarnie
>>> po niej łazić? Rodzice się nie niepokoją, że jakiś obcy facet ubrany w
>>> sukienkę snuje się po szkolnych korytarzach? Wystarczy ubrać sukienkę
>>> i już można?
>>
>> A jak przyjdzie uczyc angielskiego po lekcjach ?
>
> A jak będzie w lesie? A jak będzie w studni?
> Dalszy ciąg głupich pytań?
>
> To sobie wynajmie salę (za pieniądze) od szkoły i przyjdą do niego ci,
> którzy będą chcieli. A nie ci, którzy są do tego zmuszani - do płacenia
> i do chodzenia.

Na razie jeszcze nie ma przymusu chodzenia.
No, podatki placisz, nauczyciela np historii utrzymujesz,
nauczyciela religii tez - ale skoro ma etat, to widac ma tez uczniow,
a rodzice tez podatnicy :-)

J.

do góry