On 18/05/14 16:46, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 18.05.2014 15:51, Robert Tomasik pisze:
>
>> Nie chce mi się podtykać gotowego rozwiazania, ale gwarantuje Ci, że
>> można na bazie Prawa Kanonicznego skutecznie spowodować, by miejscowy
>> proboszcz zabrał przedmiot kultu religijnego w odpowiedniejsze miejsce.
>> Jesli sam inicjator będzie tym zainteresowany, to mogę zaproponować
>> treść, ale nie chce mi sie tego kombinować tylko po to, by Tobie
>> udowodnić, że da się - zwłaszcza, ze stoisz na stanowisku, że znajomość
>> prawa kanonicznego jest zbędna :-P.
>
> POWINNA być zbędna - podobnie jak znajomość wewnętrznego regulaminu Cosa
> Nostry czy Yakuzy w "rozmowach" z członkami tej organizacji.
>
Ale państwo nie uznaje osobowości prawnej Cosa Nostry. Uznaje za
to osobowość kościelnych osób prawnych. Tak na poważnie: czy znasz
prywatne prawo międzynarodowe?

do góry

On 18/05/14 12:46, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Alojzy Bomba" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:53787dcd$0$2373$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>>>>> No to już wiemy, że ty nie jesteś prawnikiem. Statut każdej osoby
>>>>>> prawnej to rzecz wtórna w stosunku do prawa na podstawie, którego
>>>>>> daną osobę zawiązano. Jest tak samo wtórny jak umowa sprzedaży (taka
>>>>> No i co z tego?
>>>> To z tego, że średnio wiesz o czym się tu wypowiadasz.
>>> Pytam się, co wynika z wtórności statutu.
>> Konieczność znajomości prawa na podstawie go ustanowiono.
>
> Prawo Kanoniczne jest wewnętrznym dokumentem Kościoła Katolickiego i nie
> ma podstaw do wymagania od osób nie należących do niego, by znały jego
> treść. Natomiast znajomość jego pozwala na odpieranie wielu argumentów
> członków tej społeczności, któa przeważnie nie zadaje sobie nawet trudu
> przeczynia tych dokumentów - o ich zrozumieniu nie wspominając
> litościwie. Natomiast nie ma ono w zasadzie zastosowania w stosunkach
> cywilnoprawnych.
>
>
Nie jest wewnętrznym dokumentem Kościoła Katolickiego. Nie od chwili gdy
na jego podstawie inkorporuje się osoby prawne uznane w polskim systemie
prawnym. Czytałeś wyrok SN, który wkleiłem na początku?
Równie dobrze możesz mówić, że znajomość KSH jest niepotrzebna jak się
wchodzi w stosunku ze spółkami regulowanymi w KSH. W razie sporu co do
reprezentacji kościelnej osoby prawnej polski sąd zastosuje stosowną
część prawa kanonicznego. SN tak zrobił. Tak zrobił również wskazany w
cytowanych wyroku sąd apelacyjny.

BTW: "odpieranie argumentów". Już was lubię. Ludzie uczą się KSH by
odpierać argumenty :D W sumie masz rację. Znajomość prawa w ogóle służy
"odpieraniu argumentów".

do góry

W dniu 18.05.2014 18:25, Alojzy Bomba pisze:

> Ale państwo nie uznaje osobowości prawnej Cosa Nostry. Uznaje za
> to osobowość kościelnych osób prawnych. Tak na poważnie: czy znasz
> prywatne prawo międzynarodowe?

A czy ty mógłbyś łaskawie opanować umiejętność czytania?

Od początku była mowa o tym, że "prawo" kanonicznie muszą znać tylko
osoby zainteresowane związkiem z tą firmą. Innych to interesuje tak samo
jak wewnętrzny regulamin rzymskiego senatu.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 18.05.2014 18:24, Alojzy Bomba pisze:
>> podpisania umowy. Cała reszta dotyczy tylko tych, co się chcą z jakiegoś
>> powodu zapisać do tej organizacji (co na marginesie powinno spowodować
>> delegalizację przyjmowania do związków wyznaniowych osób niepełnoletnich
>> - potem są problemy żeby się wypisać).
>>
> Żelazna logika. Prawo kanoniczne zwisa ale trzeba się z nim zapoznać
> zawierając umowę z kościelną osobą prawną.


Że tak zacytuję moją wypowiedź, która zapoczątkowała ten wątek:

"Jako że Polska zasadniczo państwem wyznaniowym, więc podleganie pod
"prawo" kanoniczne jest całkowicie dobrowolne, więc co to kogo obchodzi?"

I - jak sam o tym piszesz - "prawo" kanoniczne interesuje tylko tych, co
chcą się tak czy inaczej wiązać z KRK i nikogo więcej (chyba że jako
ciekawostkę).

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

On 18/05/14 18:42, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 18.05.2014 18:25, Alojzy Bomba pisze:
>
>> Ale państwo nie uznaje osobowości prawnej Cosa Nostry. Uznaje za
>> to osobowość kościelnych osób prawnych. Tak na poważnie: czy znasz
>> prywatne prawo międzynarodowe?
>
> A czy ty mógłbyś łaskawie opanować umiejętność czytania?
>
> Od początku była mowa o tym, że "prawo" kanonicznie muszą znać tylko
> osoby zainteresowane związkiem z tą firmą. Innych to interesuje tak samo
> jak wewnętrzny regulamin rzymskiego senatu.
>

Ty coś bierzesz? Od początku takie było twoje stanowisko. Podpowiadam:
to o bzdurze to ty napisałeś.


"> Zawierając umowę z parafią musisz znać przepisy prawa kanonicznego,
> aby być pewnym, że umowa będzie ważna.

Co za bzdura.

Ale OK, niech ci będzie: podaj przykład takiej potencjalnie nieważnej
umowy, którą może z parafią zawierać "niewierny" "



Swoją drogą wyrażasz się bardzo nieprecyzyjnie. Po co używasz słowa
"związek"? Ja pisałem o zawieraniu umów. Posługując się twoim
słownictwem, jak ktoś udzieli pożyczki to ma związek z kościołem
katolickim. Zresztą jeśli nie zawieram umów ze spółkami handlowymi to
tak samo nie potrzebuję znajomości KSH.

do góry

On 18/05/14 18:44, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 18.05.2014 18:24, Alojzy Bomba pisze:
>>> podpisania umowy. Cała reszta dotyczy tylko tych, co się chcą z jakiegoś
>>> powodu zapisać do tej organizacji (co na marginesie powinno spowodować
>>> delegalizację przyjmowania do związków wyznaniowych osób niepełnoletnich
>>> - potem są problemy żeby się wypisać).
>>>
>> Żelazna logika. Prawo kanoniczne zwisa ale trzeba się z nim zapoznać
>> zawierając umowę z kościelną osobą prawną.
>
>
> Że tak zacytuję moją wypowiedź, która zapoczątkowała ten wątek:
>
> "Jako że Polska zasadniczo państwem wyznaniowym, więc podleganie pod
> "prawo" kanoniczne jest całkowicie dobrowolne, więc co to kogo obchodzi?"
>
> I - jak sam o tym piszesz - "prawo" kanoniczne interesuje tylko tych, co
> chcą się tak czy inaczej wiązać z KRK i nikogo więcej (chyba że jako
> ciekawostkę).
>
Może napisz po polsku: prawo kanoniczne dotyczy wszystkich, którzy
zawierają umowy z kościelnymi osobami prawnymi. W razie sporu sąd
zastosuje prawo kanoniczne. Cały czas pytam się czy znasz prawo prywatne
międzynarodowe. Ale odpowiedzi brak? Nie znasz odpowiedzi na to pytanie
czy też nie rozumiesz pytania?

do góry

On 18/05/14 18:44, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 18.05.2014 18:24, Alojzy Bomba pisze:
>>> podpisania umowy. Cała reszta dotyczy tylko tych, co się chcą z jakiegoś
>>> powodu zapisać do tej organizacji (co na marginesie powinno spowodować
>>> delegalizację przyjmowania do związków wyznaniowych osób niepełnoletnich
>>> - potem są problemy żeby się wypisać).
>>>
>> Żelazna logika. Prawo kanoniczne zwisa ale trzeba się z nim zapoznać
>> zawierając umowę z kościelną osobą prawną.
>
>
> Że tak zacytuję moją wypowiedź, która zapoczątkowała ten wątek:
>
> "Jako że Polska zasadniczo państwem wyznaniowym, więc podleganie pod
> "prawo" kanoniczne jest całkowicie dobrowolne, więc co to kogo obchodzi?"
>
> I - jak sam o tym piszesz - "prawo" kanoniczne interesuje tylko tych, co
> chcą się tak czy inaczej wiązać z KRK i nikogo więcej (chyba że jako
> ciekawostkę).
>
Tu nie ma żadnej dobrowolności. Zawierasz umowę cywilną z parafią i sąd
ci zastosuje prawo kanoniczne w razie sporu jeśli pojawi się kwestia
dotycząca osobowości prawnej drugiej strony.

Przypominam. Nazwałeś to bzdurą:

> Zawierając umowę z parafią musisz znać przepisy prawa kanonicznego,
> aby być pewnym, że umowa będzie ważna.

Co za bzdura.

Ale OK, niech ci będzie: podaj przykład takiej potencjalnie nieważnej
umowy, którą może z parafią zawierać "niewierny"

do góry

W dniu 18.05.2014 19:01, Alojzy Bomba pisze:

>> I - jak sam o tym piszesz - "prawo" kanoniczne interesuje tylko tych, co
>> chcą się tak czy inaczej wiązać z KRK i nikogo więcej (chyba że jako
>> ciekawostkę).
>>
> Tu nie ma żadnej dobrowolności. Zawierasz umowę cywilną z parafią i sąd
> ci zastosuje prawo kanoniczne w razie sporu jeśli pojawi się kwestia
> dotycząca osobowości prawnej drugiej strony.

Nie, sąd w razie sporu zastosuje Kodeks Cywilny itepe - kwestia
reprezentacji ma znaczenie tylko i wyłącznie przy stwierdzaniu strony
umowy.

Jeśli w toku postępowania okaże się, że dany reprezentant KRK nie miał
tak naprawdę prawa do zawarcia umowy - różnica jest tylko taka że
zamiast ścigać KRK jako firmę ścigasz prywatnie tę osobę (ba, może to
podpaść nawet pod oszustwo).

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 18.05.2014 18:50, Alojzy Bomba pisze:

> Swoją drogą wyrażasz się bardzo nieprecyzyjnie. Po co używasz słowa
> "związek"? Ja pisałem o zawieraniu umów. Posługując się twoim

Bo ktoś, kto chce być członkiem KRK pod "prawo" kanoniczne już podlega.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 18.05.2014 18:59, Alojzy Bomba pisze:

>> I - jak sam o tym piszesz - "prawo" kanoniczne interesuje tylko tych, co
>> chcą się tak czy inaczej wiązać z KRK i nikogo więcej (chyba że jako
>> ciekawostkę).
>>
> Może napisz po polsku: prawo kanoniczne dotyczy wszystkich, którzy
> zawierają umowy z kościelnymi osobami prawnymi. W razie sporu sąd
> zastosuje prawo kanoniczne. Cały czas pytam się czy znasz prawo prywatne

Nie, sąd zastosuje Kodeks Cywilny.

Bo nawet jeśli się okaże, że dany Facet w Czerni nie miał prawa zawrzeć
jakiejś umowy, to zmienia się tylko strona sprawy - zamiast określonej
filii KRK stroną staje się ta jedna osoba fizyczna, która jeszcze może
zacząć odpowiadać karnie za wprowadzenie w błąd.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry