Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Tue, 19 Dec 2023 12:28:21 +0100, A. Filip napisał(a):
>
>>>> Ale żydzi mieli po wojnie lepszy marketing...
>>>
>>> W czasie wojny pod okupacją niemiecką znalazło ok. 3 mln polskich Żydów, z
>>> czego ocalało ok. 30 tys., czyli 1%.
>>> Teraz możesz myśleć nad odpowiednim marketingiem, żeby przekonać świat o
>>> naszym męczeństwie na podobną skalę.
>>
>> Gdyby w Niemczech było >10% żydów to ilu dobrzy Niemcy by ocalili przed
>> podłymi nazistami? Jak chcesz porównywać to porównuj *także* liczbę
>> ocalonych Żydów na milion mieszkańców, także z podkategorią krajów z
>> niemiecką karą śmierci za pomaganie Żydom.
>
> Nie chce mi się, tym bardzie że w różnych krajach były różne represje.
> Odniosłem się tylko do absurdalnego poglądu, że jeśli chodzi o
> prześladowania w czasie okupacji, od Żydów różni nas tylko słaby
> marketing.

Chcesz pełnego cynizmu? Żydzi z Holocaustem się wstrzelili w potrzebę
aliantów usprawiedliwiania osiągnięć aliantów na miarę zbombardowania
Drezna i innych nalotów dywanowych miasta (Hamburg/Tokio).
Takie wybielanie siebie po linii "No bo oni byli (znacznie+) gorsi".
Mi to zasadniczo też pasuje tyle że już "trochę" mniej.
A że Żydom to pasowało++ pod Izrael 2.0? Realpolitik panie.
Tylko idiota marnuje dobre+ okazje, ja rzadko uważam Żydów za idiotów.
Oczywiście że to bardzie skomplikowane ale jako "BARDZO zgrubne
przybliżenie w jednym aspekcie" od biedy ujdzie.

P.S. Może nie prowadźmy takich dyskusji jak ta czy lepsza jest armia
(zasadniczo) z poboru czy zawodowa z omijaniem bardzo szerokim łukiem
kwestii mnie wezmą/nie_wezmą w kamasze. Nauczenie przewidywania "A ile
trzeba będzie zapłacić?" studzi zapał na Narodowe Samobiczowanie.
Po za tym ja nie byłem, nie jestem i nie będę (narodowym) masochistą
a za sadystami (w stylu dyskusji) nie przepadam.

--
A. Filip
| W czerwcu się okaże, co nam rok da w darze. (Przysłowie polskie)

do góry

Dnia Tue, 19 Dec 2023 14:27:30 +0100, A. Filip napisał(a):

> Żydzi z Holocaustem się wstrzelili w potrzebę
> aliantów usprawiedliwiania osiągnięć aliantów na miarę zbombardowania
> Drezna i innych nalotów dywanowych miasta (Hamburg/Tokio).
> Takie wybielanie siebie po linii "No bo oni byli (znacznie+) gorsi".
> Mi to zasadniczo też pasuje tyle że już "trochę" mniej.
> A że Żydom to pasowało++ pod Izrael 2.0? Realpolitik panie.
> Tylko idiota marnuje dobre+ okazje, ja rzadko uważam Żydów za idiotów.

Już dawno zauważyłem, że internety to generalnie gabinet osobliwości i nie
należy sie niczemu dziwić. Osoby rozsądne zabierają głos raczej oszczędnie.
Płaskoziemcom, foliarzom i szurom wszelakiego sortu zawsze wszystko
idealnie pasuje to wyznawanej teorii.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 19.12.2023 o 12:00, Olin pisze:

> W czasie wojny pod okupacją niemiecką znalazło ok. 3 mln polskich Żydów, z
> czego ocalało ok. 30 tys., czyli 1%.

Przy czym - nie umniejszając samej tragedii - z powyższego wcale ne
wynika, że Niemcy wymordowali pozostałe 99%. Uważa, że metoda akurat
jest obarczona licznymi błędami. Niemcy nie ewidencjonowali swoich
zabójstw.

Przede wszystkim weź pod uwagę, że Polska po II WS powstała nie w tych
samych granicach, co przed. Część z tych "brakujących" mogła w 1939 roku
ujść na wschód i już nie powrócić - o udaniu się na "ziemie odzyskane"
nie wspominając. Pewnie z 10 procent po prostu w ciągu 5 lat wojny
zmarły, zakładając średnią życia człowieka na okrągło 50~60 lat. Sporo
osób uciekła za granicę.

Dokładając do tego fakt, że Niemcy mordowali w analogiczny sposób nie
tylko Żydów w rozumieniu samych Żydów, ale też Polaków, których Niemcy
uważali za Żydów, no to z kolei mogli zamordować takich osób znacznie
więcej, niż tych Żydów w ogóle było.

Tak więc liczenie rozmiarów ludobójstwa poprzez policzenie ubytku jest
moim zdaniem niewiarygodne.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.12.2023 o 13:11, Olin pisze:
> Nie chce mi się, tym bardzie że w różnych krajach były różne represje.
> Odniosłem się tylko do absurdalnego poglądu, że jeśli chodzi o
> prześladowania w czasie okupacji, od Żydów różni nas tylko słaby marketing.

To oczywiście masz rację. Marketing to do rzeczy nic nie miał, albo
przynajmniej niewiele.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.12.2023 o 14:27, A. Filip pisze:
> Chcesz pełnego cynizmu? Żydzi z Holocaustem się wstrzelili w potrzebę
> aliantów usprawiedliwiania osiągnięć aliantów na miarę zbombardowania
> Drezna i innych nalotów dywanowych miasta (Hamburg/Tokio).
> Takie wybielanie siebie po linii "No bo oni byli (znacznie+) gorsi".
> Mi to zasadniczo też pasuje tyle że już "trochę" mniej.
> A że Żydom to pasowało++ pod Izrael 2.0? Realpolitik panie.
> Tylko idiota marnuje dobre+ okazje, ja rzadko uważam Żydów za idiotów.
> Oczywiście że to bardzie skomplikowane ale jako "BARDZO zgrubne
> przybliżenie w jednym aspekcie" od biedy ujdzie.

To i Stalinowi pasowali, bo nie wspominali, że Rosjanie mordowali
wszystkich równomiernie nie patrząc na wyznanie. Morderstwo na Żydach
pozwalało na wykazanie, że pozostałe kraje generalnie były w porządku,
bo one Żydów nie mordowały.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.12.2023 o 08:04, J.F pisze:
> Ciekawe, czy naród tak sam, czy ktos tym sterował.
No i zauważmy, ze teoretycznie ta nienawiść była adresowana do
niewielkiej grupki, która przeżyła pogrom Niemiecki.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.12.2023 o 08:52, J.F pisze:

>>> Wow, a co było na Śląsku?
>>
>> Tuski?
>
> Tuski były na Kaszubach. Ale i to nie tłumaczy co miały innego w
> swoich grupach wyznaniowych.

No przeca wiadomo, że tuski==niemcy:P

>> Ale roszczenia mają się opierać na realnych dokumentach a nie "no nie
>
> No powinny, a testamentów nie ma, i aktów cywilnych nie ma.

No to sam rozumiesz.

>> wiem... może ktoś wyjechał do izraela". A nawet jeśli to co z tego? Jak
>> wyjadę do bruklina faso ta ma za mnie dziedziczyć rząd bruklina faso? A
>> jakiej racji?
>
> A jak rzad BF ma takie przepisy jak my, ze po bezpotomnej smierci
> obywatela dziedziczy panstwo/gmina(samorządowa), i zdaży nadać
> obywatelstwo?

To mniej więcej to samo jak rząd RP ustanowi przepis, że jak jakiś
mieszkaniec bruklina faso nie przeklnął "kurwa" w dniu równonocy
wiosennej, to jego majątek należy się rządowi polskiemu.

> Nie wiem jakie było to prawo spadkowe, ale chyba dosc szerokie, i
> szersza rodzina miala prawo dziedziczyc bez testamentu.

Problem w tym, że ich niemcy wymordowali?

> To ktos mógł ocalec, i później czy wczesniej wyjechac do Izraela.

To wtedy dochodzi na warunkach ogólnych i jedyne co rząd izraelski ma
prawo to zapewnić mu pomoc prawną jeśli chce?

> Poza tym cześć przezyla bezposrednio, i tez wyjechala, i prawa
> majatkowe zachowala ... tylko komunisci je olali.

Jak wyżej.
>> To pewnie tak samo jak gmina polska...
>
> polskie sie nie nazywały gminami.

Bez znaczenia.

>>> Z Murzynami w USA to chyba bardziej skomplikowane - i prawnie i
>>> społecznie ...
>>
>> No sam widzisz - bardzej skomplikowane "niż szkolnictwo jest takie samo
>> dla wszystkich"
>
> Tam jest podatek katastralny. W bogatej dzielnicy i szkoły bogatsze,
> albo w ogole prywatne.
> W Europie tego nie ma.

Trochę jest, ale nie w tym problem.

>> Zakładam że można było ale z różnych względów było to oganiczane. Model
>> rodziny "samotna matka plus bombelki" nie jest najlepszy dla państwa, a
>> antykoncepcji wtedy nie było;)
>
> Obywatel rzymski pracowac nie musial, zasilek mu sie nalezał :-)

No i dlatego w interesie panstwa było żeby nadmiernie dużo tych matek z
bombelkami za frajer nie utrzymywać:P
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 18.12.2023 o 21:57, J.F pisze:

>> Dlatego trochę mnie smieszą te jego narzekania jak to braun głupio
>> zrobił. Komfa grała w głupie gry to wygrała głupią nagrodę...
>
> No ale głupio zrobił.
> Czasem warto sobie przypomnieć, ze "milczenie jest złotem" :-)

No wartałoby wcześniej. Nie to żeby znaków nie było;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.12.2023 o 11:28, Olin pisze:
> Dnia Mon, 18 Dec 2023 19:11:43 +0100, Shrek napisał(a):
>
>>> No i który z nich donosił na Polaków?
>>
>> Chociażby ten:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Abraham_Gancwajch
>
> No i co tam jest o donoszeniu na Polaków?
> O czym donosił?

https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizac
ja)
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.12.2023 o 12:00, Olin pisze:

> W czasie wojny pod okupacją niemiecką znalazło ok. 3 mln polskich Żydów, z
> czego ocalało ok. 30 tys., czyli 1%.
> Teraz możesz myśleć nad odpowiednim marketingiem, żeby przekonać świat o
> naszym męczeństwie na podobną skalę.

No i? Do niemców rachunek.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry