http://telewizjarepublika.pl/prof-zybertowicz-o-opub
likowanej-przez-wyborcza-fakturze-moja-watpliwosc-bu
dzi-brak-podpisu-pod-tym-dokumentem,75972.html
> Prof. Zybertowicz wskazał, że na rzekomym skanie dokumentu nie
> widnieje podpis ani wydającego, ani przyjmującego fakturę.
>
> - Ta pokazana faktura jest ułomna. Brakuje w niej podpisów. Być może
> były tam dokumenty, które nie spełniały norm biznesowych. To jest
> jałowa dyskusja, bo żadne z nas nie ma kompetencji, czy faktury
> zostały wydane właściwie. To tylko bicie piany. Jest problem z oceną
> jej statusu prawnego - komentował Zybertowicz.
>
> Opublikowany dokument poddał w wątpliwość również prezes Ordo Iuris
> Jerzy Kwaśniewski. "Czy GW na serio uważa, że sama faktura jest już
> podstawą płatności? Jaka umowa nakazywała Srebrnej pokryć koszty
> Birgfellnera?#PJK wyraźnie żądał wyliczenia należność i faktury z
> podstawą do obciążenia Srebrnej. A może ktoś teraz wystawi na Agorę
> ,,refakturę kosztów" na 1,5 mln?" - czytamy we wpisie na Twitterze.

--
A. Filip
| Błąd leży w pośpiechu. (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu 2019-02-07 o 15:18, A. Filip pisze:
> http://telewizjarepublika.pl/prof-zybertowicz-o-opub
likowanej-przez-wyborcza-fakturze-moja-watpliwosc-bu
dzi-brak-podpisu-pod-tym-dokumentem,75972.html
>> Prof. Zybertowicz wskazał, że na rzekomym skanie dokumentu nie
>> widnieje podpis ani wydającego, ani przyjmującego fakturę.
>>
>> - Ta pokazana faktura jest ułomna. Brakuje w niej podpisów. Być może

Bzdura, nie ma obowiązku podpisywania faktur.
Szkoda, że profesorowie tak się błaźnią.

>> Opublikowany dokument poddał w wątpliwość również prezes Ordo Iuris
>> Jerzy Kwaśniewski. "Czy GW na serio uważa, że sama faktura jest już
>> podstawą płatności? Jaka umowa nakazywała Srebrnej pokryć koszty

A to jest już dobry argument.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Thu, 07 Feb 2019 15:18:30 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

>> - Ta pokazana faktura jest ułomna. Brakuje w niej podpisów. Być może
>> były tam dokumenty, które nie spełniały norm biznesowych. To jest
>> jałowa dyskusja, bo żadne z nas nie ma kompetencji, czy faktury
>> zostały wydane właściwie. To tylko bicie piany. Jest problem z oceną
>> jej statusu prawnego - komentował Zybertowicz.

Chyba lepiej wychodziły mu rozważania
"O obiektywnej funkcji społecznej ruchu robotniczego i ideologii
marksistowskiej w XIX wieku : hipoteza"
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Acta_Universitat
is_Nicolai_Copernici_Nauki_Humanistyczno_Spoleczne_F
ilozofia/Acta_Universitatis_Nicolai_Copernici_Nauki_
Humanistyczno_Spoleczne_Filozofia-r1983-t7_(143)/Act
a_Universitatis_Nicolai_Copernici_Nauki_Humanistyczn
o_Spoleczne_Filozofia-r1983-t7_(143)-s83-95/Acta_Uni
versitatis_Nicolai_Copernici_Nauki_Humanistyczno_Spo
leczne_Filozofia-r1983-t7_(143)-s83-95.pdf

Dla zaostrzenia apetytu zacycuję streszczenie:
"W pracy uzasadniona jest teza, że obiektywna funkcja walk
klasowych ???-wiecznego proletariatu polegała na rozwiązywaniu sprzeczności
blokujących dalszy rozwój kapitalistycznego sposobu produkcji. Dialektyczny
charakter tych sprzeczności wyrażał się w tym, że przezwyciężenie ich, choć
zgodne z obiektywnym interesem burżuazji, mogło być dokonane jedynie w
następstwie walki proletariatu skierowanej przeciwko panowaniu tej klasy.
Ideologia marksistowska, organizująca klasę robotniczą do walki z ustrojem
kapitalistycznym, służyła zatem udoskonaleniu i zracjonalizowaniu
kapitalistycznego sposobu produkcji."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2019-02-07 o 15:18, A. Filip pisze:
>> http://telewizjarepublika.pl/prof-zybertowicz-o-opub
likowanej-przez-wyborcza-fakturze-moja-watpliwosc-bu
dzi-brak-podpisu-pod-tym-dokumentem,75972.html
>>> Prof. Zybertowicz wskazał, że na rzekomym skanie dokumentu nie
>>> widnieje podpis ani wydającego, ani przyjmującego fakturę.
>>>
>>> - Ta pokazana faktura jest ułomna. Brakuje w niej podpisów. Być może
>
> Bzdura, nie ma obowiązku podpisywania faktur.
> Szkoda, że profesorowie tak się błaźnią.
>
>>> Opublikowany dokument poddał w wątpliwość również prezes Ordo Iuris
>>> Jerzy Kwaśniewski. "Czy GW na serio uważa, że sama faktura jest już
>>> podstawą płatności? Jaka umowa nakazywała Srebrnej pokryć koszty
>
> A to jest już dobry argument.

A mówiąc inaczej: Jak GW by się przypierdoliła do zarządu spółki Srebrna
(i nie tylko) gdyby ta spółka (niemal od ręki) zapłaciła "bezumowną"
fakturę tej wielkości? I tak źle, i tak niedobrze :-)

IMHO Powstał taki galimatias prawno-wizerunkowy że nie na prostego i
bezbolesnego dla wszystkich stron sposobu rozplątania sprawy nawet przy
braku założenia złej woli. IMHO Kaczyński przed (poważniejszymi)
konsekwencjami karnymi raczej+ się wybroni ale wizerunkowo ma nikłe
szanse nie oberwać co najmniej "średnio" jak GW nie wpadnie w
"nadgorliwość gorszą od faszyzmu". Mi wydaje się jakby tego chciała :-)

--
A. Filip
| Jeżeli ktoś ma szczęście, to i niebo mu dopomaga.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2019-02-07 o 15:18, A. Filip pisze:
>> http://telewizjarepublika.pl/prof-zybertowicz-o-opub
likowanej-przez-wyborcza-fakturze-moja-watpliwosc-bu
dzi-brak-podpisu-pod-tym-dokumentem,75972.html
>>> Prof. Zybertowicz wskazał, że na rzekomym skanie dokumentu nie
>>> widnieje podpis ani wydającego, ani przyjmującego fakturę.
>>>
>>> - Ta pokazana faktura jest ułomna. Brakuje w niej podpisów.
>
> Bzdura, nie ma obowiązku podpisywania faktur.
> Szkoda, że profesorowie tak się błaźnią.
> [...]

Sądzę że przy fakturze na taką kwotę (1,5 mln) raczej by przesadzono z
nadmiarowymi podpisami [A]. Mylę się?

[A] https://ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat-akcyza/13036
9,Podpisywanie-faktur-nieobowiazkowe.html
> Reasumując, przepisy podatkowe nie zawierają wymogu podpisywania i
> stemplowania faktur. Z kolei z punktu widzenia ustawy o rachunkowości
> dowód księgowy, jakim jest faktura, powinien zawierać m.in. podpis
> wystawcy faktury oraz osoby, której wydano lub od której przyjęto
> składniki aktywów. Wymóg ten nie ma jednak charakteru bezwzględnego.

--
A. Filip
| Każdy jest kowalem swego losu. (Przysłowie polskie)

do góry

Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4krakkwg4rfy$....@4...n
et...
Dnia Thu, 07 Feb 2019 15:18:30 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):
>Chyba lepiej wychodziły mu rozważania
>"O obiektywnej funkcji społecznej ruchu robotniczego i ideologii
>marksistowskiej w XIX wieku : hipoteza"
>http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Acta_Universita
tis_Nicolai_Copernici_Nauki_Humanistyczno_Spoleczne_
Filozofia/Acta_Universitatis_Nicolai_Copernici_Nauki
_Humanistyczno_Spoleczne_Filozofia-r1983-t7_(143)/Ac
ta_Universitatis_Nicolai_Copernici_Nauki_Humanistycz
no_Spoleczne_Filozofia-r1983-t7_(143)-s83-95/Acta_Un
iversitatis_Nicolai_Copernici_Nauki_Humanistyczno_Sp
oleczne_Filozofia-r1983-t7_(143)-s83-95.pdf

>Dla zaostrzenia apetytu zacycuję streszczenie:
>"W pracy uzasadniona jest teza, że obiektywna funkcja walk
>klasowych ???-wiecznego proletariatu polegała na rozwiązywaniu
>sprzeczności
>blokujących dalszy rozwój kapitalistycznego sposobu produkcji.
>Dialektyczny
>charakter tych sprzeczności wyrażał się w tym, że przezwyciężenie
>ich, choć
>zgodne z obiektywnym interesem burżuazji, mogło być dokonane jedynie
>w
>następstwie walki proletariatu skierowanej przeciwko panowaniu tej
>klasy.
>Ideologia marksistowska, organizująca klasę robotniczą do walki z
>ustrojem
>kapitalistycznym, służyła zatem udoskonaleniu i zracjonalizowaniu
>kapitalistycznego sposobu produkcji."

Streszczenie to jedno, ale rozprawka ... sprawia wrazenie w miare
obiektywnej.
Umiarkowanie tam tego napuszenia marksistowskiego ...

Hm, rok 1983 ... dla jednych mogla byc ciagle za malo ideologiczna, a
dla drugich az nieprzyzwoicie za duzo :-)

Szczegolnie jak sie robi doktorat u takiego promotora
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Topolski

J.

do góry

Dnia Thu, 7 Feb 2019 16:12:29 +0100, Olin napisał(a):

> Ideologia marksistowska, organizująca klasę robotniczą do walki z ustrojem
> kapitalistycznym, służyła zatem udoskonaleniu i zracjonalizowaniu
> kapitalistycznego sposobu produkcji."

No i mniej więcej właśnie tak się stało.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2019-02-07 o 18:10, A. Filip pisze:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>> W dniu 2019-02-07 o 15:18, A. Filip pisze:
>>> http://telewizjarepublika.pl/prof-zybertowicz-o-opub
likowanej-przez-wyborcza-fakturze-moja-watpliwosc-bu
dzi-brak-podpisu-pod-tym-dokumentem,75972.html
>>>> Prof. Zybertowicz wskazał, że na rzekomym skanie dokumentu nie
>>>> widnieje podpis ani wydającego, ani przyjmującego fakturę.
>>>>
>>>> - Ta pokazana faktura jest ułomna. Brakuje w niej podpisów. Być może
>>
>> Bzdura, nie ma obowiązku podpisywania faktur.
>> Szkoda, że profesorowie tak się błaźnią.
>>
>>>> Opublikowany dokument poddał w wątpliwość również prezes Ordo Iuris
>>>> Jerzy Kwaśniewski. "Czy GW na serio uważa, że sama faktura jest już
>>>> podstawą płatności? Jaka umowa nakazywała Srebrnej pokryć koszty
>>
>> A to jest już dobry argument.
>
> A mówiąc inaczej: Jak GW by się przypierdoliła do zarządu spółki Srebrna
> (i nie tylko) gdyby ta spółka (niemal od ręki) zapłaciła "bezumowną"
> fakturę tej wielkości? I tak źle, i tak niedobrze :-)

Jakbyś poszukał informacji nie tylko w TVpis, to dowiedziałbyś się, że
było pełnomocnictwo i umowa.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2019-02-07 o 18:23, A. Filip pisze:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>> W dniu 2019-02-07 o 15:18, A. Filip pisze:
>>> http://telewizjarepublika.pl/prof-zybertowicz-o-opub
likowanej-przez-wyborcza-fakturze-moja-watpliwosc-bu
dzi-brak-podpisu-pod-tym-dokumentem,75972.html
>>>> Prof. Zybertowicz wskazał, że na rzekomym skanie dokumentu nie
>>>> widnieje podpis ani wydającego, ani przyjmującego fakturę.
>>>>
>>>> - Ta pokazana faktura jest ułomna. Brakuje w niej podpisów.
>>
>> Bzdura, nie ma obowiązku podpisywania faktur.
>> Szkoda, że profesorowie tak się błaźnią.
>> [...]
>
> Sądzę że przy fakturze na taką kwotę (1,5 mln) raczej by przesadzono z
> nadmiarowymi podpisami [A]. Mylę się?

Mylisz się.

> [A] https://ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat-akcyza/13036
9,Podpisywanie-faktur-nieobowiazkowe.html
>> Reasumując, przepisy podatkowe nie zawierają wymogu podpisywania i
>> stemplowania faktur. Z kolei z punktu widzenia ustawy o rachunkowości
>> dowód księgowy, jakim jest faktura, powinien zawierać m.in. podpis
>> wystawcy faktury oraz osoby, której wydano lub od której przyjęto
>> składniki aktywów. Wymóg ten nie ma jednak charakteru bezwzględnego.

Brak obowiązku podpisywania faktur wynika z tego, że to nie jest
dokument na wykonanie czynności opodatkowanej.
Jest to dokument (w dużym skrócie i uproszczeniu) służący do
ewidencjonowania i rozliczania podatków. Może, ale nie musi być dowodem
na wykonanie czynności opodatkowanej.
Czynnością opodatkowaną jest wykonanie usługi i/lub wydanie towaru, a
nie wystawienie faktury.

Co do zasady, niektóre czynności (np. wykonanie usługi, sprzedaż
towarów) są opodatkowane. Brak faktury nie zwalnia z opodatkowania
takiej czynności.

Tak samo jak wystawienie tzw. "pustej" faktury nie powoduje, że dana
czynność opodatkowana wystąpiła faktycznie - faktura nie jest dowodem na
wykonanie usługi czy sprzedaży towaru (uwaga: o ile wystawienie "pustej"
faktury rodzi obowiązek odprowadzenia podatku przez wystawiającego taką
fakturę, to nie uprawnia odbiorcy takiej "pustej" faktury do odliczenia
podatku od czynności, która nie miała miejsca).

Może da ci do myślenia też to, że za taką samą usługę/dostawę towarów
mogą być wystawione różne faktury.

Np. sprzedając jakąś rzecz placówce oświatowej wystawisz fakturę z inną
stawką VAT, a sprzedając taką samą rzecz Kowalskiemu czy innemu
przedsiębiorcy z inną.
Ta sama czynność - inna faktura.

W skrócie: faktura służy do poprawnego rozliczenia podatku, a nie do
dokumentowania czynności podlegających opodatkowaniu.
Opodatkowaniu nie podlega faktura (ani jej brak), lecz faktycznie
wykonana usługa (lub wydanie towaru).
Dlatego podpis na fakturze nie jest wymagany.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On 2019-02-07, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> W dniu 2019-02-07 o 15:18, A. Filip pisze:
>> http://telewizjarepublika.pl/prof-zybertowicz-o-opub
likowanej-przez-wyborcza-fakturze-moja-watpliwosc-bu
dzi-brak-podpisu-pod-tym-dokumentem,75972.html
>>> Prof. Zybertowicz wskazał, że na rzekomym skanie dokumentu nie
>>> widnieje podpis ani wydającego, ani przyjmującego fakturę.
>>>
>>> - Ta pokazana faktura jest ułomna. Brakuje w niej podpisów. Być może
>
> Bzdura, nie ma obowiązku podpisywania faktur.
> Szkoda, że profesorowie tak się błaźnią.
>
>>> Opublikowany dokument poddał w wątpliwość również prezes Ordo Iuris
>>> Jerzy Kwaśniewski. "Czy GW na serio uważa, że sama faktura jest już
>>> podstawą płatności? Jaka umowa nakazywała Srebrnej pokryć koszty
>
> A to jest już dobry argument.

Nie bardzo, bo z tego co czytam, GW wrzuciła tę fakturę ze względu na
komentarz Morawieckiego, że nie było żadnej faktury, to jak Srebrna
miała płacić. Kwestia ważności/zakresu ewentualnej umowy ZCP nie była w
ogóle w art. poruszana.

--
Marcin

do góry