W dniu 19.02.2023 o 15:07, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 19.02.2023 o 14:28, Wiesiaczek pisze:
>> To właśnie jest taka partia którą rozgrywa USA z Rosją a Ukraina jest
>> tylko pionkiem w tej grze.
>> A ponieważ Rosjanie są w tej dziedzinie mistrzami, sądzę, że
>> doprowadzą partię do końca po swojej myśli.
>
> Czyli zakładasz, że celem Rosji było wykazanie, że mają armię w
> rozsypce? Było spowodowanie, że stali się pariasami świata? Mają za duże
> bezrobocie, to uznali, że jak ze 100.000 żołnierzy zginie, to się
> poprawi? Była utrata rynków zbytu dla gazu i ropy w Europie? W sumie to
> im się udało :-)

Skąd te wnioski?
W planie mają wyrugowanie Ukrów z republik wschodnich i niedopuszczenie
do budowy baz NATO na Ukrainie.

I jak widać, sukcesywnie wprowadzają ten plan w życie.

Ponadto sądzę, że dodatkowo, przy udziale USA osłabią UE, co jest Rosji
na rękę.

Na razie jak widzę, w Polsce bieda, a to jeszcze nie koniec.
Co wyjdzie, zobaczymy na koniec, ale wydaje się, że będziemy żebrać o
tanie paliwa z Rosji.

--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

do góry

W dniu 19.02.2023 o 14:28, Wiesiaczek pisze:

> Co do obecności armii rosyjskiej pod Kijowem, to cel był zupełnie inny.
> Putin w ten sposób starał się nakłonić Ukrów do rozmów, jak to mówią,
> prężąc muskuły. W ten sposób Ukraina by ocalała i uniknięto by
> zniszczenia całego kraju i setek tysięcy ofiar.

Aha. Bo skoro się nie dogadali, to koniecznie trzeba wyrżnąć kilka setek
tysięcy ludzi i zgwałcić kobiety i dzieci.
To logiczne.

Ale fiutinowskiej onucy oczywiście nie przyjdzie do głowy, że można tego
uniknąć w inny sposób.

> Niestety, Zieliński dał się podpuścić zachodowi, który obiecał pomoc no
> i wyszło jak wyszło.

Nie. Wyszło jak wyszło, bo niestety fiutiny napadły na Ukrainę.

Jakby fiutiny zagrozili Polsce i Polska nie chciała się "dogadać" i
oddać się fiutinom, to też byś tak tłumaczył, że to wina Polski, bo nie
chciała "bezkrwawej" okupacji fiutinów?

Tak, wiem, ty byś się ucieszył. W Ukrainie też byli/są tacy, którzy się
cieszyli i fiutinom pokazywali palcem swoich własnych sąsiadów, których
powinni wyrżnąć i zgwałcić.

Takich jak ty na cały świecie jest pełno, ale można sobie z nimi poradzić.

https://www.wprost.pl/wojna-na-ukrainie/10694176/17-
latek-z-okolic-buczy-podejrzany-o-szpiegostwo-mial-d
onosic-rosjanom-na-swoich-sasiadow.html


https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37834231-ukra
ina-polowanie-na-kolaborantow

"Do rozpoczęcia rosyjskiego najazdu 24 lutego w Ukrainie średnio
zapadało miesięcznie 30 wyroków za kolaborację, głównie wobec osób,
które współpracowały z Rosjanami w Donbasie. Po 24 lutego liczba wyroków
sądowych wzrosła ponaddwukrotnie - średnio do 70 na miesiąc. Na początku
marca znowelizowano ukraiński kodeks karny, znalazł się w nim specjalny
artykuł wprowadzający kary właśnie za kolaborację. Wcześniej skazywano z
sześciu innych paragrafów, od ,,próby przejęcia władzy siłą" po
,,zbieranie i przekazywanie danych o ukraińskiej armii"

Od marca kary stały się surowsze: do 15 lat za służbę w zbrojnych
formacjach kolaboracyjnych (na przykład policji na terenach okupowanych,
ale i w oddziałach podległych separatystom z Ługańska i Doniecka) czy do
10 lat za pracę w okupacyjnej administracji.

Ukraińskie ministerstwo cyfryzacji stworzyło specjalny czat internetowy
,,EWoroh" (Jest wróg), gdzie można zgłaszać przypadki kolaboracji, w tym

---->,,zaprzeczanie rosyjskiej agresji".<---
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> Zieliński wyszedł na amerykańską marionetkę i doprowadził do ruiny
> całkiem nieźle prosperujące państwo.

Kolejny raz udowadniasz, że jesteś debilem. Albo płatnym fiutinowskim
trollem ze zjebanym beretem.
Ukrainę do ruiny doprowadził twój ukochany fiutin. I jego wyznawcy
bezkarnie gwałcący kobiety i dzieci w sąsiednim państwie.

> Grywasz w szachy?

To nie są szachy. To są prawdziwi ludzie.

> A ponieważ Rosjanie są w tej dziedzinie mistrzami, sądzę, że doprowadzą
> partię do końca po swojej myśli.

Można się porzygać na samą myśl o tym, że po świecie chodzą bezkarnie
takie indywidua jak ty.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu Sun, 19 Feb 2023 14:13:08 +0100, użytkownik Wiesiaczek napisał:


> PLONK!

Ty to ale jesteś dupa... Nie pierwszy raz widzę że mijasz się sporo z
rozumem. Możesz mnie też od razu splonkować :P



--
Jacek

do góry

On Sun, 19 Feb 2023 15:36:30 +0100, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 19.02.2023 o 15:07, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 19.02.2023 o 14:28, Wiesiaczek pisze:
>>> To właśnie jest taka partia którą rozgrywa USA z Rosją a Ukraina jest
>>> tylko pionkiem w tej grze.

pionkiem jak pionkiem ... bo z drugiej strony tez kluczowym graczem -
zawsze mogą sie poddac.

>>> A ponieważ Rosjanie są w tej dziedzinie mistrzami, sądzę, że
>>> doprowadzą partię do końca po swojej myśli.

Chyba nie calkiem, ale mozliwe, ze cos tam zyskają.

Duzo zależy od tego, na ile Ukrainie starczy cierpliwosci,
a "Zachodowi" checi finansowania wojna.

>> Czyli zakładasz, że celem Rosji było wykazanie, że mają armię w
>> rozsypce? Było spowodowanie, że stali się pariasami świata? Mają za duże
>> bezrobocie, to uznali, że jak ze 100.000 żołnierzy zginie, to się
>> poprawi? Była utrata rynków zbytu dla gazu i ropy w Europie? W sumie to
>> im się udało :-)
>
> Skąd te wnioski?
> W planie mają wyrugowanie Ukrów z republik wschodnich i niedopuszczenie

Na początku Putin powiedzial, ze ze wszystkich.
I juz pierwsza porażka zaliczona.

> do budowy baz NATO na Ukrainie.

I tez sie moze przejechac, bo mogą szybko powstac na tym co zostanie.
I w Finlandii, i w Szwecji zaraz powstaną.

Poza tym utracil flotę czarnomorską ... no jeszcze nie całą.
I przestaną sie go bac satelickie kraje jak Kazachstan..

> I jak widać, sukcesywnie wprowadzają ten plan w życie.
> Ponadto sądzę, że dodatkowo, przy udziale USA osłabią UE, co jest Rosji
> na rękę.

W jakim sensie osłabią?

> Na razie jak widzę, w Polsce bieda, a to jeszcze nie koniec.
> Co wyjdzie, zobaczymy na koniec, ale wydaje się, że będziemy żebrać o
> tanie paliwa z Rosji.

EU miala plan redukcji paliw i przejscia na czyste energie.
No to teraz przyśpieszy ...

Ostra zima tez Putinowi nie wyszła, a i NS uszkodzony mocno ...

IMO - Unia popelniła pare błedów gospodarczych w sankcjach,
ale Rosja kiedys zacznie odczuwac spadek eksportu.

J.

do góry

On Sun, 19 Feb 2023 14:28:59 +0100, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 19.02.2023 o 13:50, A. Filip pisze:
>> RadoslawF <r...@o...pl> pisze:
>>> W dniu 19.02.2023 o 12:23, Wiesiaczek pisze:
>>>
>>>>>>> Dlaczego Ruscy to frajerzy? Bo nie podążyli śladem USA w Iraku i
>>>>>>> Afganistanie, nie zainstalowali swojego rządu który by wyłączył
>>>>>>> działania ich wojsk spod jurysdykcji międzynarodowej.
>>>>>>
>>>>>> Zdaje się, ze chcieli tego dokonać. Po to im zdobycie Kijowa było
>>>>>> potrzebne. I jeszcze, by władze Ukrainy uznały niepodległość tych
>>>>>> wschodnich republik, które mogłyby wówczas przyłączyć się do Rosji.
>>>>>
>>>>> "Chcieli ale nie wyszło" => frajerzy na inny sposób.
>>>>>
>>>> Co wy z tym Kijowem?
>>>
>>> W twojej rzeczywistości na kijów nie jechały dwie ruskie kolumny?
>>> Jedna z rosji a druga z białorusi?
>>> A desant na hostomel to w twojej rzeczywistości wykonali kosmici
>>> czy krasnoludki?
>>
>> AFAIR USA dokonało rajdu pancernego/zmotoryzowanego około Bagdadu bez
>> zajęcia go *w tym rajdzie*. _Może_ Ruscy robili ten rajd tylko z
>> podtekstem "dać szczęściu szansę" (może_ Kijów padnie).
>
> Walka o Kijów była by głupotą. To oczywiste.

No ale od tego sie zaczeło.

> Nawet gdyby Kijów poddał się bez walki to i tak utrzymanie go byłoby
> beznadziejnie trudne.

Nie przesadzasz ? Ustalili by jakąś linie obrony dookola regionu,
i bronili. Tak jak Chersonia czy Mariupola.

Obawiac mogliby sie atakow/dywersji w Kijowie, ale ... obrona
Chersonia jak widac ich przerosła.

> Zresztą Rosji chodziło, o czym cały czas mówili, o wyzwolenie Donbasu i
> Ługańska, nie czytałeś?

Nie ogladales przemowienia Putina?
Ukraina to nie panstwo.

> Co do obecności armii rosyjskiej pod Kijowem, to cel był zupełnie inny.
> Putin w ten sposób starał się nakłonić Ukrów do rozmów, jak to mówią,
> prężąc muskuły. W ten sposób Ukraina by ocalała i uniknięto by
> zniszczenia całego kraju i setek tysięcy ofiar.

Czyli na czym mu zalezało? Na czesci tych wschodnich terytoriow,
sąsiadujących z tymi zajetymi po 2014

> Niestety, Zieliński dał się podpuścić zachodowi, który obiecał pomoc no
> i wyszło jak wyszło.

Na razie wychodzi w miare nieźle. A alternatywa - utrata całej
Ukrainy?
Bo kto powiedzial, ze na tym by sie skonczylo?

> Zieliński wyszedł na amerykańską marionetkę i doprowadził do ruiny
> całkiem nieźle prosperujące państwo.

A nie uwazasz, ze to Putin doprowadzil do ruiny?

> USA załatwiły swoje problemy z pozbyciem się staroci z magazynów, z
> Rosją, która została osłabiona, z Chujnię europejską, która też dostała
> po dupie, nie wyłączając oczywiście Polski, która dostała po dupie
> najwięcej.

Hm, czy my tak najwiecej ...

J.

do góry

W dniu 19.02.2023 o 19:46, J.F pisze:
> On Sun, 19 Feb 2023 14:28:59 +0100, Wiesiaczek wrote:
...

>> Walka o Kijów była by głupotą. To oczywiste.
>
> No ale od tego sie zaczeło.

Kto zaczął?
Putin chciał zmusić Ukrów do rozmów, i trzeba było je podjąć.
Propaganda mówi pewnie coś innego, ale to tylko propaganda.
Gdy Rosja zaproponowała rozejm na czas świąt to Ukry się nie zgodziły,
to kto winien?
Putin wielokrotnie wyciągał rękę do Zelenskiego ale ten ją odrzucał.
Wierzy, że zachód pomoże mu wygrać cokolwiek.


>> Nawet gdyby Kijów poddał się bez walki to i tak utrzymanie go byłoby
>> beznadziejnie trudne.
>
> Nie przesadzasz ? Ustalili by jakąś linie obrony dookola regionu,
> i bronili. Tak jak Chersonia czy Mariupola.
>
> Obawiac mogliby sie atakow/dywersji w Kijowie, ale ... obrona
> Chersonia jak widac ich przerosła.

To jest tylko gdybanie.
Celem Putina są wolne republiki Ługańska i Doniecka.
Bo Krym jest już Rosyjski, czemu nie zaprzeczają nawet zachodnie ośrodki.


>> Co do obecności armii rosyjskiej pod Kijowem, to cel był zupełnie inny.
>> Putin w ten sposób starał się nakłonić Ukrów do rozmów, jak to mówią,
>> prężąc muskuły. W ten sposób Ukraina by ocalała i uniknięto by
>> zniszczenia całego kraju i setek tysięcy ofiar.
>
> Czyli na czym mu zalezało? Na czesci tych wschodnich terytoriow,
> sąsiadujących z tymi zajetymi po 2014

Zajęcie terytoriów po 2014 roku wymusił Zeleński bombardując wschodnie
republiki. Rosja musiała ich odepchnąć na bezpieczną odległość.


>> Niestety, Zieliński dał się podpuścić zachodowi, który obiecał pomoc no
>> i wyszło jak wyszło.
>
> Na razie wychodzi w miare nieźle. A alternatywa - utrata całej
> Ukrainy?
> Bo kto powiedzial, ze na tym by sie skonczylo?

Wychodzi nieźle?
Tylko w naszej prasie:)
Lepiej poczekajmy na dalszy ciąg.
Nie mówię, że Rosja odniesie jakieś spektakularne sukcesy, ale z drugiej
strony, na pewno nie odpuści.


>> Zieliński wyszedł na amerykańską marionetkę i doprowadził do ruiny
>> całkiem nieźle prosperujące państwo.
>
> A nie uwazasz, ze to Putin doprowadzil do ruiny?

Zdecydowanie nie.
Główną przyczyną było wywołanie Majdanu przez USA, co doprowadziło do
wojny domowej i odłączenia się wschodnich republik i Krymu.
Gdyby Zeleński to zaakceptował, wszystko by się już dawno skończyło na
drodze pokojowej.


>> USA załatwiły swoje problemy z pozbyciem się staroci z magazynów, z
>> Rosją, która została osłabiona, z Chujnię europejską, która też dostała
>> po dupie, nie wyłączając oczywiście Polski, która dostała po dupie
>> najwięcej.
>
> Hm, czy my tak najwiecej ...

Z tego co wokół widzę, to bieda z nędzą i pełno Ukraińców.
Nie wiem, skąd piszesz, ale ja widzę w Warszawie mnóstwo Ukraińców w
dobrych brykach. Dziś na basenie wiele matek z dziećmi wypoczywało, tak,
jakby miały po czym.
Za paliwo płacę dwa razy więcej niż przed inwazją, ceny w sklepach
rosną, czynsz mi podnieśli i na to wszystko żadna propaganda nie pomoże.
Ponadto nasz kraj został praktycznie rozbrojony, co może nie jest samo w
sobie najgorsze tylko, że teraz kasa będzie szła na zbrojenia, bo lobby
wojskowe sieje panikę o agresji Rosji.
Ludek to kupi i zaciśnie zęby ale płacić będzie.


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

do góry

W dniu 19.02.2023 o 19:20, J.F pisze:
> On Sun, 19 Feb 2023 15:36:30 +0100, Wiesiaczek wrote:
...
> pionkiem jak pionkiem ... bo z drugiej strony tez kluczowym graczem -
> zawsze mogą sie poddac.

Podobno konstytucja im nie pozwala, zresztą tak jak Rosji.

>>>> A ponieważ Rosjanie są w tej dziedzinie mistrzami, sądzę, że
>>>> doprowadzą partię do końca po swojej myśli.
>
> Chyba nie calkiem, ale mozliwe, ze cos tam zyskają.
>
> Duzo zależy od tego, na ile Ukrainie starczy cierpliwosci,
> a "Zachodowi" checi finansowania wojna.

No i jak włąśnie widać, z tym finansowaniem jest coraz cieniej.


>>> Czyli zakładasz, że celem Rosji było wykazanie, że mają armię w
>>> rozsypce? Było spowodowanie, że stali się pariasami świata? Mają za duże
>>> bezrobocie, to uznali, że jak ze 100.000 żołnierzy zginie, to się
>>> poprawi? Była utrata rynków zbytu dla gazu i ropy w Europie? W sumie to
>>> im się udało :-)
>>
>> Skąd te wnioski?
>> W planie mają wyrugowanie Ukrów z republik wschodnich i niedopuszczenie
>
> Na początku Putin powiedzial, ze ze wszystkich.
> I juz pierwsza porażka zaliczona.

Jakich "wszystkich"? Jak porażka?


>> do budowy baz NATO na Ukrainie.
>
> I tez sie moze przejechac, bo mogą szybko powstac na tym co zostanie.
> I w Finlandii, i w Szwecji zaraz powstaną.

Mocno wątpliwe.


> Poza tym utracil flotę czarnomorską ... no jeszcze nie całą.
> I przestaną sie go bac satelickie kraje jak Kazachstan..

Kazachstan nie musi się bać, bo ma z Rosją wspólne interesy a Rosja
wbrew naszej propagandzie nie jest krajem imperialistycznym.
Rosja nie podbijała innych krajów w celach rabunkowych, tak jak robi to
USA. Nie miała też kolonii zamorskich, tak jak kraje Europy zachodniej.


>> I jak widać, sukcesywnie wprowadzają ten plan w życie.
>> Ponadto sądzę, że dodatkowo, przy udziale USA osłabią UE, co jest Rosji
>> na rękę.
>
> W jakim sensie osłabią?

Gospodarczym i politycznym.


>> Na razie jak widzę, w Polsce bieda, a to jeszcze nie koniec.
>> Co wyjdzie, zobaczymy na koniec, ale wydaje się, że będziemy żebrać o
>> tanie paliwa z Rosji.
>
> EU miala plan redukcji paliw i przejscia na czyste energie.
> No to teraz przyśpieszy ...

Jasne, same korzyści :)


> Ostra zima tez Putinowi nie wyszła, a i NS uszkodzony mocno ...

NS załatwili amerykanie, tylko oni odnieśli z tego korzyści.

> IMO - Unia popelniła pare błedów gospodarczych w sankcjach,
> ale Rosja kiedys zacznie odczuwac spadek eksportu.

A które kraje odnotowały wzrost?
Zachodni komentatorzy są zaskoczeni znikomym wpływem sankcji na Rosję,
taka ciekawostka:)
Niemniej podziwiam Twój optymizm:)



--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

do góry

W dniu 19.02.2023 o 22:00, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 19.02.2023 o 19:46, J.F pisze:
>> On Sun, 19 Feb 2023 14:28:59 +0100, Wiesiaczek wrote:
> ...
>
>>> Walka o Kijów była by głupotą. To oczywiste.
>>
>> No ale od tego sie zaczeło.
>
> Kto zaczął?
> Putin chciał zmusić Ukrów do rozmów,

Czyli to on zaczął.

> i trzeba było je podjąć.

Trzeba było bo co?
Jak jakiś zjeb chce mnie zmusić do "rozmowy", to znaczy, że muszę, bo
jak nie, to wymorduje mi rodzinę, zgwałci kobiety i dzieci? Jak zacznę z
nim rozmowę i się nie zgodzę, to też mi wymorduje rodzinę, zgwałci
kobiety i dzieci, bo się nie zgodziłem.
A jak się zgodzę, to zostanę niewolnikiem. I też zrobi co sobie wymyślił.
Zajebista alternatywa.

Ale oczywiście to moja wina, że wymordował mi rodzinę, bo przecież z
własnej woli mogłem zostać niewolnikiem i tego uniknąć, bo mogłem podjąć
rozmowy.
To logiczne.

> Propaganda mówi pewnie coś innego, ale to tylko propaganda.

No pewnie, bo fiutinowskie wytyczne których się trzymasz, to nie jest
propaganda.

??? ????? fiutinowska onuco.
I nie wracaj
Piotr

do góry

On Sun, 19 Feb 2023 22:16:42 +0100, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 19.02.2023 o 19:20, J.F pisze:
>> On Sun, 19 Feb 2023 15:36:30 +0100, Wiesiaczek wrote:
> ...
>> pionkiem jak pionkiem ... bo z drugiej strony tez kluczowym graczem -
>> zawsze mogą sie poddac.
>
> Podobno konstytucja im nie pozwala, zresztą tak jak Rosji.

No popatrz ... a nie Amerykanie.
>
>>>>> A ponieważ Rosjanie są w tej dziedzinie mistrzami, sądzę, że
>>>>> doprowadzą partię do końca po swojej myśli.
>>
>> Chyba nie calkiem, ale mozliwe, ze cos tam zyskają.
>>
>> Duzo zależy od tego, na ile Ukrainie starczy cierpliwosci,
>> a "Zachodowi" checi finansowania wojna.
>
> No i jak włąśnie widać, z tym finansowaniem jest coraz cieniej.

Nadal smiem twierdzic, ze kraje NATO powinno byc stac zrównoważyc
ruskie wydatki.

>>>> Czyli zakładasz, że celem Rosji było wykazanie, że mają armię w
>>>> rozsypce? Było spowodowanie, że stali się pariasami świata? Mają za duże
>>>> bezrobocie, to uznali, że jak ze 100.000 żołnierzy zginie, to się
>>>> poprawi? Była utrata rynków zbytu dla gazu i ropy w Europie? W sumie to
>>>> im się udało :-)
>>>
>>> Skąd te wnioski?
>>> W planie mają wyrugowanie Ukrów z republik wschodnich i niedopuszczenie
>>
>> Na początku Putin powiedzial, ze ze wszystkich.
>> I juz pierwsza porażka zaliczona.
>
> Jakich "wszystkich"? Jak porażka?

https://www.youtube.com/watch?v=1qS6J-WbTD8

I wszystko co nie zostało osiągniete, to porażka.
A wojna ciągle trwa.

>>> do budowy baz NATO na Ukrainie.
>>
>> I tez sie moze przejechac, bo mogą szybko powstac na tym co zostanie.
>> I w Finlandii, i w Szwecji zaraz powstaną.
>
> Mocno wątpliwe.

Finlandia zaraz wejdzie, i potem tylko czekac na pierwszą bazę.
Ale przede wszystkim wszyskie bazy finskiego wojska, to teraz będą
"bazami NATO".

>
>> Poza tym utracil flotę czarnomorską ... no jeszcze nie całą.
>> I przestaną sie go bac satelickie kraje jak Kazachstan..
>
> Kazachstan nie musi się bać, bo ma z Rosją wspólne interesy

No to interesy tak, a reszta niekoniecznie.
Na razie znoszą alfabet cyrylicy.
I nie wywalaja Rosjan w łapy mobilizacji.

I maja jakies tam zasoby gazu, ktore chetnie sprzedadzą ....
Chinczykom.

> a Rosja
> wbrew naszej propagandzie nie jest krajem imperialistycznym.
> Rosja nie podbijała innych krajów w celach rabunkowych, tak jak robi to
> USA. Nie miała też kolonii zamorskich, tak jak kraje Europy zachodniej.

Bo flory odpowiedniej nie mieli :-P

Moze i nie w celach rabunkowych, ale akurat Donbas w kopaliny bogaty.
A jesli nie w celach rabunkowych, to po co?

>>> I jak widać, sukcesywnie wprowadzają ten plan w życie.
>>> Ponadto sądzę, że dodatkowo, przy udziale USA osłabią UE, co jest Rosji
>>> na rękę.
>>
>> W jakim sensie osłabią?
>
> Gospodarczym i politycznym.

No to nie wiem czy tak osłabią.

>>> Na razie jak widzę, w Polsce bieda, a to jeszcze nie koniec.
>>> Co wyjdzie, zobaczymy na koniec, ale wydaje się, że będziemy żebrać o
>>> tanie paliwa z Rosji.
>>
>> EU miala plan redukcji paliw i przejscia na czyste energie.
>> No to teraz przyśpieszy ...
>
> Jasne, same korzyści :)

W tym przypadku tak :-)

>> Ostra zima tez Putinowi nie wyszła, a i NS uszkodzony mocno ...
>
> NS załatwili amerykanie, tylko oni odnieśli z tego korzyści.

Ukraina ma korzysc, Norwegia ma, my mamy, Pribałtika ma.

>> IMO - Unia popelniła pare błedów gospodarczych w sankcjach,
>> ale Rosja kiedys zacznie odczuwac spadek eksportu.
>
> A które kraje odnotowały wzrost?
> Zachodni komentatorzy są zaskoczeni znikomym wpływem sankcji na Rosję,
> taka ciekawostka:)
> Niemniej podziwiam Twój optymizm:)

Rosjanie mieli niski poziom zycia, a Rosja miala spore rezerwy.

Ale rezerwy sie kiedys skoncza, i problem sie zacznie.

J.

do góry

On Sun, 19 Feb 2023 22:00:30 +0100, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 19.02.2023 o 19:46, J.F pisze:
>> On Sun, 19 Feb 2023 14:28:59 +0100, Wiesiaczek wrote:
> ...
>>> Walka o Kijów była by głupotą. To oczywiste.
>>
>> No ale od tego sie zaczeło.
>
> Kto zaczął?

A kto przejechal zbrojnie granice ?

> Putin chciał zmusić Ukrów do rozmów, i trzeba było je podjąć.

Kiedy chcial zmusic, i na jaki temat?
Przed atakiem?

> Propaganda mówi pewnie coś innego, ale to tylko propaganda.
> Gdy Rosja zaproponowała rozejm na czas świąt to Ukry się nie zgodziły,
> to kto winien?

A jaki mieliby w tym interes?

> Putin wielokrotnie wyciągał rękę do Zelenskiego ale ten ją odrzucał.
> Wierzy, że zachód pomoże mu wygrać cokolwiek.

Jakby ci sąsiad pół pola/ogrodu/mieszkania zabrał, a potem wyciągał
rekę na zgodę, to bys przyjął?

>>> Nawet gdyby Kijów poddał się bez walki to i tak utrzymanie go byłoby
>>> beznadziejnie trudne.
>>
>> Nie przesadzasz ? Ustalili by jakąś linie obrony dookola regionu,
>> i bronili. Tak jak Chersonia czy Mariupola.
>>
>> Obawiac mogliby sie atakow/dywersji w Kijowie, ale ... obrona
>> Chersonia jak widac ich przerosła.
>
> To jest tylko gdybanie.

To nie tylko gdybanie.
Atak w stronę Kijowa był. Został zatrzymany i wyparty.

Cherson sie przemianował na rosyjski, i juz nie jest.

> Celem Putina są wolne republiki Ługańska i Doniecka.

Te w granicach z 2015/2021 czy wiecej?
A Cherson, Mariupol, Odessa ...

> Bo Krym jest już Rosyjski, czemu nie zaprzeczają nawet zachodnie ośrodki.

Krym jest w rosyjskich łapach, ale to nie znaczy, ze zawsze tak
będzie.

>>> Co do obecności armii rosyjskiej pod Kijowem, to cel był zupełnie inny.
>>> Putin w ten sposób starał się nakłonić Ukrów do rozmów, jak to mówią,
>>> prężąc muskuły. W ten sposób Ukraina by ocalała i uniknięto by
>>> zniszczenia całego kraju i setek tysięcy ofiar.
>>
>> Czyli na czym mu zalezało? Na czesci tych wschodnich terytoriow,
>> sąsiadujących z tymi zajetymi po 2014
>
> Zajęcie terytoriów po 2014 roku wymusił Zeleński bombardując wschodnie
> republiki. Rosja musiała ich odepchnąć na bezpieczną odległość.

Tam sie obie strony ostrzeliwały troszeczkę, ale sie jakas granica
utrwaliła.
A ta bezpieczna odleglosc to gdzie by byla - na Bugu?
Bo gdzie by nie była, to znów by sie znow obie strony ostrzeliwały
trochę.

>>> Niestety, Zieliński dał się podpuścić zachodowi, który obiecał pomoc no
>>> i wyszło jak wyszło.
>>
>> Na razie wychodzi w miare nieźle. A alternatywa - utrata całej
>> Ukrainy?
>> Bo kto powiedzial, ze na tym by sie skonczylo?
>
> Wychodzi nieźle?
> Tylko w naszej prasie:)
> Lepiej poczekajmy na dalszy ciąg.
> Nie mówię, że Rosja odniesie jakieś spektakularne sukcesy, ale z drugiej
> strony, na pewno nie odpuści.

No chyba, ze sie jej rezerwy skonczą. Ludzi chetnych do walki, sprzętu
..

>>> Zieliński wyszedł na amerykańską marionetkę i doprowadził do ruiny
>>> całkiem nieźle prosperujące państwo.
>>
>> A nie uwazasz, ze to Putin doprowadzil do ruiny?
>
> Zdecydowanie nie.
> Główną przyczyną było wywołanie Majdanu przez USA, co doprowadziło do
> wojny domowej i odłączenia się wschodnich republik i Krymu.

Aha, a ludzie to nie maja prawa powiedziec, ze oni w takim panstwie to
nie chcą życ, tylko mają obowiązek byc marionetkami Putina ...\

> Gdyby Zeleński to zaakceptował, wszystko by się już dawno skończyło na
> drodze pokojowej.

Ale co? Zelenski nie zrobil Majdanu, on byl konsekwencja tamtych
wydarzen.

I o ile mi wiadomo, to prezydentury nie zaczął od zwiększenia atakow
na te dwie "samodzielne republiki".

Ot, Putinowi zachciało sie wiecej.
Byc moze ma to jakis związek z oligarchami w tamtych rejonach.

>>> USA załatwiły swoje problemy z pozbyciem się staroci z magazynów, z
>>> Rosją, która została osłabiona, z Chujnię europejską, która też dostała
>>> po dupie, nie wyłączając oczywiście Polski, która dostała po dupie
>>> najwięcej.
>>
>> Hm, czy my tak najwiecej ...
>
> Z tego co wokół widzę, to bieda z nędzą i pełno Ukraińców.

Pełno Ukrainców, ale juz wczesciej pracodawcy narzekali na brak rąk do
pracy. No to mają.

> Nie wiem, skąd piszesz, ale ja widzę w Warszawie mnóstwo Ukraińców w
> dobrych brykach. Dziś na basenie wiele matek z dziećmi wypoczywało, tak,
> jakby miały po czym.

Moze maja po czym. Za cos żyją.
Było na tej Ukrainie różnie, tak jak i u nas.
Byli tez bogatsi, i dobre bryki mieli.

> Za paliwo płacę dwa razy więcej niż przed inwazją,

Nie przesadzaj - już Tusk przeciez powiedzial "To teraz paliwo moze
byc i po 7zl", jak wybory wygral.

Ceny ropy sie zmieniaja, w zaleznosci od gospodarki, przyszedl Covid,
spadly, odszedl Covid - wzrosly.

> ceny w sklepach rosną,

Rosną. Zaczęly rosnąc jeszcze przed inwazją. Inflacja w grudniu 2021
8.6% (rok do roku).
Skutki rozdawnictwa pieniedzy, dziury budzetowej, covid

> czynsz mi podnieśli i na to wszystko żadna propaganda nie pomoże.
> Ponadto nasz kraj został praktycznie rozbrojony,

Jeszcze nie calkiem, tylko czesciowo ... ale kazda bron wysłana na
Ukraine powoduje, ze Rosja traci swoją broń, i mniej nam zagraża.

> co może nie jest samo w
> sobie najgorsze tylko, że teraz kasa będzie szła na zbrojenia, bo lobby
> wojskowe sieje panikę o agresji Rosji.

Jak widac jest to realne zagrożenie ..

> Ludek to kupi i zaciśnie zęby ale płacić będzie.

Tymczasem ropa prawie wróciła do ceny sprzed roku,
dolar spadl od wakacji, euro sie jakby ustabilizowało.

Pewne podwyzki sa nieuniknione - skutek "wychodzenia z Covid" na
swiecie.

J.

do góry