Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał:

> Użytkownik argothiel napisał:
>> Ale dobrze rozumuję, że skoro w artykule 10 jest "(...) kto popełnia
>> czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat", to znaczy, że czyn zabroniony
>> można też popełnić przed ukończeniem 17 lat?
>
> Można, w niektórych przypadkach młodsi też odpowiadają.

Ale kolega pytał o czyn zabroniony, a nie odpowiedzialność.
Prosiłem, żebyś nie mylił tych dwóch spraw.
Można popełnić czyn zabroniony (czyli czyn o znamionach określonych
w ustawie karnej) i nie odpowiadać z KK lecz z ustawy dla nieletnich.
Można wreszcie w ogóle nie odpowiadać, bo nie zostaną spełnione
warunki, by czyn został uznany za przestepstwo.

>> I jeszcze jedno pytanie mi przyszło do głowy podczas przeglądania
>> paragrafu 2. tego artykułu, o którym wspomniałeś. Jak można stwierdzić,
>> czy 15-latek popełnił czyn zabroniony (i można go ukarać), skoro czyn
>> zabroniony to jest taki, za który można ukarać? Nie widzę wyjścia z
>> takiego "zapętlenia się" definicji.
>
> Proste - najpierw się sprawdza wiek, potem czy czyn popełniony przez osobę
> w tym wieku jest karalny - jeśli tak to 15 latek popełnił czyn zabroniony.

Odwrotnie.
Najpierw sprawdza się, czy czyn popełniony jest czynem zabronionym przez
ustawę. Potem wiek, bo "kto popełnia *czyn zabroniony* po ukończeniu
17 lat" może odpowiadać z KK" (Art. 10 par. 1). Jeżeli jest to nieletni
powyżej
15 roku życia, sprawdza się, czy rodzaj czynu nie powoduje mozliwości
odpowiedzialności z KK pomimo nieletniości sprawcy (par. 2).

> Pojęcie to używane jest po to by nie pisać "przestępstwo"

... np. w sytuacji, gdy go nie ma. :-)

>> W tej chwili chodzi mi o uwarunkowania prawne.
>
> Właśnie o to chodzi, że art. 200. powstał w celu OCHRONY przed
> WYKORZYSTANIEM nieletniego przez DOROSŁEGO, a nie dlatego, że seks 14
> latków sam w sobie jest zabroniony, niedozwolony czy też w jakikolwiek
> sposób "be".

Na szczeście nie tylko przez dorosłwgo. Wiek sprawcy wpływa jedynie
na rodzaj odpowiedzialności za popełnienie tego czynu zabronionego,
podobnie jak inne warunki uznania go za przestępstwo.
16-latek który wykorzysta 4-latka może odpowiadać za ten czyn z ustawy
dla nieletnich, 18-latek -- z KK.

> A pojawiają się cwaniacy, co chcą go przekręcić na to, że seks 14 latków
> to "czyn zabroniony".

Przecież czyn zabroniony to czyn o znamionach opisanych w ustawie
karnej. Żaden cwaniak czy tro... chę cwaniak tego nie przekręci. ;-)

Krystian

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:g3rv1u$rcb$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Padre napisał:
> > Ale prawnie jest to czyn zabroniony, a to jest było warunkiem legalności aborcji.

> Nie jest to czyn zabroniony.

Jest, bo czyn zabroniony to zachowanie o znamionach określonych
w ustawie karnej.

Nie odpowiedziałeś na pytanie, w których książkach jest inna definicja?
(pytam z ciekawości i wątpię, by rzeczywiście były takowe, choć i tak nie ma
to żadnego prawnego znaczenia).

> > Reszta to mącenie tematu.

> Nie.
> To wyjaśnienie tematu.

Mącenie i to uporczywe. Mam nadzieję, że wynika jedynie z Twojej
niewiedzy i nie jest celowym mieszaniem pojęć.

Sławomir Pacha

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:g3rvem$ru6$2@news.onet.pl...
> Użytkownik Zbyszek ZiPi napisał:
> > Poczytaj jeszcze ustawę o postępowaniu w sprawach nieletnich:
> > art. 1 § 1.postępowania w sprawach o czyny karalne - w stosunku do osób,
> > które dopu?ciły się takiego czynu po ukończeniu lat 13, ale nie ukończyły
> > lat 17,
> > § 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
> > 1) "nieletnich" - rozumie się przez to osoby, o których mowa w § 1,
> > 2) "czynie karalnym" - rozumie się przez to czyn zabroniony przez ustawę
> > jako:
> > a) przestępstwo lub przestępstwo skarbowe ..
>
> No i proszę jak ładnie tam widać, że nie popełniają "czynów zabronionych".

:-)
To bardziej skomplikowane, niż Art. 115 kk, ale w sumie też proste.
Nieletni mogą odpowiadać z UoPwSN za "czyny karalne", a więc czyny
zabronione przez ustawę. Prościej - żeby odpowiadać, muszą najpierw czyn
zabroniony popełnić! :-)

Sławomir Pacha

do góry

Użytkownik Padre napisał:
> To bardziej skomplikowane, niż Art. 115 kk, ale w sumie też proste.
> Nieletni mogą odpowiadać z UoPwSN za "czyny karalne", a więc czyny
> zabronione przez ustawę. Prościej - żeby odpowiadać, muszą najpierw czyn
> zabroniony popełnić! :-)

Tyle, że w tych czynach nie ma seksu z innym nieletnim :)

pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał :

> Użytkownik Padre napisał:
>> To bardziej skomplikowane, niż Art. 115 kk, ale w sumie też proste.
>> Nieletni mogą odpowiadać z UoPwSN za "czyny karalne", a więc czyny
>> zabronione przez ustawę. Prościej - żeby odpowiadać, muszą najpierw czyn
>> zabroniony popełnić! :-)
>
> Tyle, że w tych czynach nie ma seksu z innym nieletnim :)

Jest, bo w znamionach czynu z Art. 200 nie ma nic o wieku sprawcy.

Krystian

do góry

Użytkownik "Krystian Zaczyk" <z...@s...etan.pl> napisał w wiadomości
news:g3tm82$nno$1@inews.gazeta.pl...


> Jest, bo w znamionach czynu z Art. 200 nie ma nic o wieku sprawcy.

Jeśli jesteś zainteresowany kruszeniem betonu to pisz mu na priva a nie
śmieć tutaj. Temat dla wszystkich jest prosty jak budowa cepa a młota i tak
nie przekonasz.


--
Pzdr
Leszek
GG1631219
"Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym.
Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym
następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany
poglądów, bez podawania przyczyny."

do góry