Witam,
Ostatnio widziałem bardzo ciekawy cyrograf o treści bardzo krótkiej
mniej więcej " .. oświadczam, że w ciągu 3 lat się nie zwolnię ..".
Podpisanie takiego oświadczenia miało miejsce gdy pracownik zatrudniony był
na czas określony (1 rok). Czy jeżeli podpisze kolejną umowę na czas
określony (kolejny rok), to powyższy cyrograf nadal go obowiązuje ?

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Andrzej Zalewski" <n...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:a2orgf$cnp$1@news.onet.pl...
> Ostatnio widziałem bardzo ciekawy cyrograf o treści bardzo krótkiej
> mniej więcej " .. oświadczam, że w ciągu 3 lat się nie zwolnię ..".

Bez przewidzenia kary? Skoro niczym to nie grozi, to można sie zwalniać
;)

> Podpisanie takiego oświadczenia miało miejsce gdy pracownik zatrudniony
był
> na czas określony (1 rok). Czy jeżeli podpisze kolejną umowę na czas
> określony (kolejny rok), to powyższy cyrograf nadal go obowiązuje?

Umowy na czas określony w ogóle nie można wypowiedzieć, chyba, ze jest na
>6 miesięcy i jest w umowie taki paragraf. Tak, że dyskusja jest raczej
bezpodstawna - sama umowa jest cyrografem do końca okresu jej trwania.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

-----Original Message-----
From: o...@n...pl
[mailto:o...@n...pl]On Behalf Of Andrzej Zalewski
Sent: Thursday, January 24, 2002 12:32 PM
To: p...@n...pl
Subject: Cyrograf :)


Witam,
Ostatnio widziałem bardzo ciekawy cyrograf o treści bardzo krótkiej
mniej więcej " .. oświadczam, że w ciągu 3 lat się nie zwolnię ..".
Podpisanie takiego oświadczenia miało miejsce gdy pracownik zatrudniony był
na czas określony (1 rok). Czy jeżeli podpisze kolejną umowę na czas
określony (kolejny rok), to powyższy cyrograf nadal go obowiązuje ?

Pozdrawiam

Cześć,
Miałem gdzieś-kiedyś pisemne wystąpienie PIPy w tej sprawie, ale niestety
teraz nie mogę go odnaleźć.
Ogólny sens: nie można podejmować zobowiązań (nawet pisemnie) dotyczących
wydarzeń przyszłych, niepewnych. Jakiekolwiek oświadczenia dotyczącego tego
rodzaju zdarzeń są bezskuteczne i niezgodne z prawem. Pracodawca nie ma
prawa żądać od pracownika podpisywania oświadczeń dotyczących zdarzeń
mogących nastąpić w przyszłości. Nie może np. zmusić go do podpisania
oświadczenia, że "jak podczas pracy zginą pieniądze, to pracownik je zwróci"
albo że "pracownik ma przepracować tyle a tyle". (Zmusić może, ale to jest
bezprawne).
Moim zdaniem powinno to więc mniej więcej brzmieć: zobowiązuję się
przepracować np. 3 lata. Można zawrzeć klauzulę (jeżeli dotyczy to np,
zwrotu kosztów szkolenia), że z każdym przepracowanym rokiem odliczana
będzie jakaś część tego zobowiązania, np. po przepracowaniu każdego roku -
po 33%. Ale dotyczy to umów na czas nie określony.
Jeżeli takie oświadczenie dotyczy tylko tego, że pracownik po prostu nie
zwolni się i tyle, to jest to bezskuteczne, tym bardziej, że zatrudniony
jest na czas określony.
Ponieważ w myśl interpretacji PIPy po każdym okresie zatrudnienia pracownik
musi dostać świadectwo pracy (a więc po każdym roku pracy na podstawie umowy
na czas określony), oznacza to, że zawarcie nowej umowy powoduje nawiązanie
nowego stosunku pracy, do którego poprzednie zobowiązania się nie odnoszą.
Bardzo proszę o uzupełnienie, w szczególności przez Kaizena!
Serdecznie pozdrawiam
Marek JAnczur




--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

> Użytkownik "Andrzej Zalewski" <n...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:a2orgf$cnp$1@news.onet.pl...
> >     Ostatnio widziałem bardzo ciekawy cyrograf o treści bardzo krótkiej
> > mniej więcej " .. oświadczam, że w ciągu 3 lat się nie zwolnię ..".
>
> Bez przewidzenia kary? Skoro niczym to nie grozi, to można sie zwalniać
> ;)

Bez przewidzenia kary tez grozi, odpowiedzialnoscia odszkodowawcza na zasadach
ogolnych...

pozdrawiam
mateusz droba


> > Podpisanie takiego oświadczenia miało miejsce gdy pracownik zatrudniony
> był
> > na czas określony (1 rok). Czy jeżeli podpisze kolejną umowę na czas
> > określony (kolejny rok), to powyższy cyrograf nadal go obowiązuje?
>
> Umowy na czas określony w ogóle nie można wypowiedzieć, chyba, ze jest na
> >6 miesięcy i jest w umowie taki paragraf. Tak, że dyskusja jest raczej
> bezpodstawna - sama umowa jest cyrografem do końca okresu jej trwania.
>
> --
> Pozdrawiam,
> Kaizen x...@c...sz
> GG 2122; ICQ#: 64457775
> e-mail Rot13 coded
>
>


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

ciach
> Bez przewidzenia kary tez grozi, odpowiedzialnoscia odszkodowawcza na
zasadach
> ogolnych...
>
Tylko po co wtedy cyrograf?

do góry

Użytkownik <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5895.00001512.3c50844e@newsgate.onet.pl...
> Bez przewidzenia kary tez grozi, odpowiedzialnoscia odszkodowawcza na
zasadach
> ogolnych...

To znaczy? Dotąd byłem przekonany, że zasady ogólne dotyczą łamania
postanowień KP, a nie umów. Czy jeżeli w umowie mam, że nie mogę
przychodzić do pracy w swetrze, a nie ma za to określonych sankcji, to za
to mogę zostać zwolniony, albo zapłacić karę?
Możesz podać konkretne przepisy?

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

> Użytkownik <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:5895.00001512.3c50844e@newsgate.onet.pl...
> > Bez przewidzenia kary tez grozi, odpowiedzialnoscia odszkodowawcza na
> zasadach
> > ogolnych...
>
> To znaczy? Dotąd byłem przekonany, że zasady ogólne dotyczą łamania
> postanowień KP, a nie umów. Czy jeżeli w umowie mam, że nie mogę
> przychodzić do pracy w swetrze, a nie ma za to określonych sankcji, to za
> to mogę zostać zwolniony, albo zapłacić karę?
> Możesz podać konkretne przepisy?

A propos swetra:
Mozna sobie wyobrazic sytuacje, gdzie obowiazek pracy w odpowiednim stroju to
podstawowy obowiazek pracowniczy np. ze wzgledu na charakter pracy.
W takim razie wg. mnie wystarcza jedynie pozytywne postanowienie w umowie albo
w regulaminie ze trzeba pracowac np. w stroju kurczaka. Jesli pracownik sie do
tego nie stosuje a kary nie ma okreslonej exp. verbis w umowie to istnieja
konsekwencje naruszenia obowiazkow pracowniczych - np. rozwiazanie umowy
bez wypowiedzenia z winy pracownika.

Co do cyrografu to wg. mnie w takim kontekscie bedzie nieskuteczny (umowa
terminowa to taki cyrograf jak slucznie zauwazyl Kaisen ).
Ewentualnie mozna zbadac czy nie jest ona, albo nie stanie sie z mocy art. 25(1)
kp umowa na czas nieokreslony..


pozdrawiam serdecznie
mateusz

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry