W dniu 28.11.2021 o 21:48, Robert Tomasik pisze:

> Niekoniecznie musisz mieć rację, choć możesz. Umierają pewnie częściej
> ludzie starsi, albo chorzy. Jako bardziej zagrożeni szczepią się
> częściej. Toteż jak umierają, to udział zaszczepionych może być większy.
>
> W każdym razie ciężko z tych danych cokolwiek sensownego wydusić.

Wbrew pozorom dość prosto. Szczepionka wbrew temu co obiecywano nie
bardzo działa na poziomie lokalnym. To znaczy jak się zaszczepisz, to
nie wpływa to dramatycznie na twoje szanse - przy 50% zasczepionych
30%zgonów to oni. Not great not terrible. Natomiast po danych z innych
krajów o wyższym procencie wyszczepionych widać, że twoje szanse jednak
gwałtownie się zwiększają jak jesteś częścią wyszczepionego
społeczeństwa. W znacznie większym stopniu od tego czy sam jesteś
zasczepiony. Ot i wielka tajemnica wiary - zarówno nieszczepów jak i
kowidian:P

--
Shrek

do góry

W dniu 28.11.2021 o 22:07, Robert Tomasik pisze:

>
> Ludzkość żyła kilka milionów lat bez przemysłu farmaceutycznego, a teraz
> wychodzi na to - wnosząc po reklamach - że nam życie ratują. Ja od
> dobrych kilkudziesięciu lat unikam lekarstw i jakoś się bronię.

No. A przed chwilą (jak na skalę kilku milionów lat) lekarze zaczęli myć
ręce przed zabiegami i porodami, twierdząc, że nam życie ratują. Ale nas
okłamali.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Dnia Sun, 28 Nov 2021 21:48:58 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 28.11.2021 o 20:16, J.F. pisze:
>>> Bol udzie zawsze umierają. Przy większej ilości zaszczepionych
>>> udział ich w ogólnej masie się bedzie zwiększał.
>> Jak najbardziej, ale ... covid sie wpisuje, jesli zmarly byl
>> zarazony. Czyli powinien byc test, to pozytywny.
>> A skoro udzial zaszczepionych wsrod "zmarlych na Covid" jest duzy, to
>> znak, ze zakazonych tez bylo duzo, czyli ... szczepionka slabo chroni
>> przed zakazeniem. Co zreszta w innyc statystykach widac lepiej.
>
> Niekoniecznie musisz mieć rację, choć możesz. Umierają pewnie częściej
> ludzie starsi, albo chorzy. Jako bardziej zagrożeni szczepią się
> częściej. Toteż jak umierają, to udział zaszczepionych może być większy.

No ale gdyby chronila przed zakazeniem, to oni by umarli bez zakazenie
Covid, i by musieli cos innego wpisac do karty zgonu

Mialy chronic w 95%, to jednak malo powinno byc takich zakazonych
wsrod zmarlych, przynajmniej dopoki mamy tych zaszczepionych okolo
polowy.
Ale jak chronia np w 50% ...

> W każdym razie ciężko z tych danych cokolwiek sensownego wydusić.

J.

do góry

W dniu 28.11.2021 o 22:29, Kviat pisze:
>>
>> Ludzkość żyła kilka milionów lat bez przemysłu farmaceutycznego, a
>> teraz wychodzi na to - wnosząc po reklamach - że nam życie ratują. Ja
>> od dobrych kilkudziesięciu lat unikam lekarstw i jakoś się bronię.
>
> No. A przed chwilą (jak na skalę kilku milionów lat) lekarze zaczęli myć
> ręce przed zabiegami i porodami, twierdząc, że nam życie ratują. Ale nas
> okłamali.

Zdecydowanie nie masz racji. Doniosłość mycia rąk doceniali ludzie
tysiace lat temu. To, że w Europie w pewnym momencie zarzucono te
praktyki, to akurat nie znaczy, że było to dobre. Weź pod uwagę choćby
zwyczaje Żydów (nakaz mycia rąk), Rzymian (łaźnie) czy Chińczyków i
Japończyków, którzy przywiązywali bardzo duże znaczenie do higieny.

Nie wiadomo, jaki stosunek do tego zagadnienia mieli Słowianie, zanim
nie przywleczono tu religii z basenu Morza Śródziemnego. Kościół zrobił
wszystko, by zatrzeć wszelkie przekazy na ten temat.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 28.11.2021 o 22:59, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 28.11.2021 o 22:29, Kviat pisze:
>>>
>>> Ludzkość żyła kilka milionów lat bez przemysłu farmaceutycznego, a
>>> teraz wychodzi na to - wnosząc po reklamach - że nam życie ratują. Ja
>>> od dobrych kilkudziesięciu lat unikam lekarstw i jakoś się bronię.
>>
>> No. A przed chwilą (jak na skalę kilku milionów lat) lekarze zaczęli
>> myć ręce przed zabiegami i porodami, twierdząc, że nam życie ratują.
>> Ale nas okłamali.
>
> Zdecydowanie nie masz racji.

W czym nie mam racji? Że lekarstwa ratują ludziom życie?
To, że ty unikasz lekarstw, to nie znaczy, że nie ratują.
Głupoty piszesz, jak zwykle.

Powiedz jakiemuś choremu żeby nie brał lekarstw, bo ludzkość żyła bez
lekarstw kilka milionów lat, więc i on się obroni...

> Doniosłość mycia rąk doceniali ludzie
> tysiace lat temu.

[ciach reszta bez związku]

No. Czyli przed chwilą (jak na skalę kilku milionów lat).

Ludzkość żyła kilka milionów lat bez mycia rąk podczas zabiegów i
porodów. A teraz wychodzi, że mycie rąk ratuje życie. Po chuj lekarze
zaczęli myć ręce, skoro to nie ratuje życia?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Dnia Sun, 28 Nov 2021 20:54:11 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 28.11.2021 o 20:12, J.F. pisze:
>> Dalsza znajoma zmarla, ale ona czekala na przeszczep, nie doczekala
>> sie. Wiec troche watpie, czy przez wirusa ... motocyklisci mniej
>> jezdzili ?
>
> Mogło po prostu nie być anestezjologa:(

Mogło, ale brak dawcy bardziej prawdopodobny.

>>> Jak mówił ordynator, zgodnie z definicją NOP jest *każdą*
>>> nieoczekiwaną reakcją organizmu w ciągu 28 dni po szprycy.
>>
>> A ta jest nieoczekiwana? Bo wydaje mi sie, ze oczekiwana :-)
>
> No zakrzepica też oczekiwana? Przecia jest na liście możliwych skutków
> ubocznych:P

no patrz ... a to zagadka :-)


>> No chyba, zeby tak przewidujaco sie zaszczepic we wrzesniu i zdazyc
>> przed jesienna falą.
>
> I generalnie kto umie połaczyć kropki widzi, że z tą szczepionką jest
> jak z tą na grypę. Należy szczepić na wczesną jesień szczepionką z
> upgejdem na nowe mutacje.

A sa takie ?
Na mutacje Covid chyba jeszcze nie, no i poprzednie dlugo
zatwierdzali.

J.

do góry

Dnia Sun, 28 Nov 2021 22:00:40 +0100, Kviat napisał(a):
> W dniu 28.11.2021 o 20:12, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 27 Nov 2021 00:39:25 +0100, Zbynek Ltd. napisał(a):
>
>> Na ile rozumiem - jest mRNA na podstawie ktorego organizm sam
>> produkuje wirusa czy elementy wirusa.
>
> Pisze po internetach taki jeden z drugim na ile rozumie, ale kompletnie
> bez rozumienia, że szczepionka produkuje wirusa czy elementy wirusa, a
> potem foliarze czytają i używają tego jako argumentu przeciwko szczepieniom.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczepionka_RNA
>
> To tak jakbyś napisał, że z rudy żelaza wyprodukowałeś element
> samochodu, bo wyciągnąłeś żelazo z rudy. Mniej więcej, ale powinieneś
> analogię zrozumieć.

nie rozumiem twojej analogii, a wiki przeciez pisze wprost, ze RNA
koduje białko z oryginalnego wirusa.

>>> Czwarta po pięciu miesiącach, piąta po czterech, szósta po... itd.
>>> Wg dr Czosnowskiego z badań wynika, że po pół roku poziom
>>> przeciwciał po preparacie spada do 18%.
>>
>> A po prawdziwym zakazeniu?
>
> U kogoś szybciej, a u kogoś wolniej.
> Tak jak po szczepionce.

Ale czas sredni ten sam, czy po szczepionce szybciej zanika?

Bo zauwaz, ze teza byla:
> D. - Wg badań w Szwecji ozdrowieńcy po roku nadal mają duży poziom
> przeciwciał.

To rok, czy pol roku?

> I nie ma w tym żadnej magii, to nie pierwsza szczepionka w historii,
> która nie daje odporności na całe życie.
>
> I to żaden argument żeby się nie szczepić.
> Nawet jeżeli szczepionka nie daje odporności na najnowszą mutację, to
> nie oznacza, że wcześniejsze mutacje na które odporność (mniejszą lub
> większą) dają, nagle magicznie zniknęły.

A juz wczesniej mowiono, ze w tej fali w Polsce 90% zachorowan, to
mutacja delta.
Wczesniejsze mutacje zniknely?
moze i dzieki szczepionce ...

J.

do góry

W dniu 29.11.2021 o 04:02, J.F. pisze:

>> Mogło po prostu nie być anestezjologa:(
>
> Mogło, ale brak dawcy bardziej prawdopodobny.

Ale wiesz, że od dawcy też bierze się pod anestezjologiem?

>> I generalnie kto umie połaczyć kropki widzi, że z tą szczepionką jest
>> jak z tą na grypę. Należy szczepić na wczesną jesień szczepionką z
>> upgejdem na nowe mutacje.
>
> A sa takie ?

Nie, bo na razie oficjalna wersja jest inna niż ta co się wyłania z logiki;)


--
Shrek

do góry

W dniu 29.11.2021 o 04:58, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 28 Nov 2021 22:00:40 +0100, Kviat napisał(a):
>> W dniu 28.11.2021 o 20:12, J.F. pisze:
>>> Dnia Sat, 27 Nov 2021 00:39:25 +0100, Zbynek Ltd. napisał(a):
>>
>>> Na ile rozumiem - jest mRNA na podstawie ktorego organizm sam
>>> produkuje wirusa czy elementy wirusa.
>>
>> Pisze po internetach taki jeden z drugim na ile rozumie, ale kompletnie
>> bez rozumienia, że szczepionka produkuje wirusa czy elementy wirusa, a
>> potem foliarze czytają i używają tego jako argumentu przeciwko szczepieniom.
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczepionka_RNA
>>
>> To tak jakbyś napisał, że z rudy żelaza wyprodukowałeś element
>> samochodu, bo wyciągnąłeś żelazo z rudy. Mniej więcej, ale powinieneś
>> analogię zrozumieć.
>
> nie rozumiem twojej analogii, a wiki przeciez pisze wprost, ze RNA
> koduje białko z oryginalnego wirusa.

Czyli jak zrobię kupę, to znaczy, że wyprodukowałem element ciebie?
Bo chyba nie wątpisz, że w tobie i w mojej kupie są te same białka?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Dnia Sun, 28 Nov 2021 22:59:28 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> Doniosłość mycia rąk doceniali ludzie
> tysiace lat temu. To, że w Europie w pewnym momencie zarzucono te
> praktyki, to akurat nie znaczy, że było to dobre. Weź pod uwagę choćby
> zwyczaje Żydów (nakaz mycia rąk), Rzymian (łaźnie) czy Chińczyków i
> Japończyków, którzy przywiązywali bardzo duże znaczenie do higieny.
>
> Nie wiadomo, jaki stosunek do tego zagadnienia mieli Słowianie, zanim
> nie przywleczono tu religii z basenu Morza Śródziemnego. Kościół zrobił
> wszystko, by zatrzeć wszelkie przekazy na ten temat.

Kościół nie był specjalnym miłośnikiem czystości, ale, wbrew powszechnym
opiniom, ludzie w średniowieczu jednak się jakoś tam myli.

"Czternastowieczny Londyn miał co najmniej osiemnaście zakładów
kąpielowych, we Florencji zajmowały trzy lub cztery ulice. W 1292 roku w
liczącym sobie 70 tysięcy ludności Paryżu działało dwadzieścia sześć łaźni,
których właściciele założyli własny cech.
Przybytki te cieszyły się szczególną popularnością w Niemczech, gdzie
kąpiele praktykowano nawet jeszcze przed powrotem krzyżowców i pojawieniem
się hamamów."

https://wielkahistoria.pl/publiczne-laznie-w-srednio
wiecznej-europie-wszyscy-ktorzy-chca-sie-kochac-tu-p
rzychodza/


W połowie XIV wieku Europę nawiedziła czarna śmierć, na którą umarło 30-60%
ludności.
Wtedy uczeni z Sorbony orzekli, że zaraza przechodziła przez pory w skórze,
zatem należy je zalepić, a kąpiele to uniemożliwiają. Suweren im uwierzył i
potem przez kilka stuleci ludzie kąpali się raz albo dwa w roku.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry