> > Źle się wyraziłem - nie musi, lecz powinien. Oczywiście zawsze można
odmówić
> > okazania dokumentu, ale wówczas należy się liczyć z dodatkową oplatą za
> > ustalenie tożsamosci przez funkcjonariuszy policji / strazy miejskiej.

> A to juz robi sie coraz ciekawsze, na jakiej podstawie moze naliczyc
dodatkowa oplate?
>
Chodzi o ta za ustalenie tozsamosci?
Prawo przewozowe, a dokladniej rozporzadzenie do niego
Dz.U.99.38.376.

§ 2. Podróżny jest obowiązany do uiszczenia opłaty dodatkowej w razie:
3) spowodowania przez podróżnego zatrzymania lub zmiany trasy środka
transportowego bez uzasadnionej przyczyny.


Chociaz tu inna sprawa jeszcze wchodzi w gre.
W par. 1 jest cos takiego:

3. W odniesieniu do transportu zbiorowego gminnego, powiatowego i
wojewódzkiego sposób ustalania opłat dodatkowych, o których mowa w ust. 1,
określają odpowiednio rada gminy, rada powiatu albo sejmik województwa.

Tak wiec _byc moze_ dokladnej regulacji trzebaby szukac wsrod tworczosci
wladz lokalnych.


pozdr
eMeM

do góry

> Ale wenetrzne przepisy przewoznika mnie nie interesuja, bo ja mam
> mozliwosc zapoznac sie jedynie z regulaminem przewozu...

Jak to bylo? Nieznajomosc prawa nie zwalnia od jego przestrzegania?
Wchodzisz do pojazdu przwoznika zgadzajac sie na wszystkie warunki
przewozu - jak nie pasuje to na piechotke - lub do taksowki.

> A to juz robi sie coraz ciekawsze, na jakiej podstawie moze naliczyc
dodatkowa oplate?

Byc moze na takiej podstawie ze zabierasz czas kontrolerowi w celu ustalenia
twoich danych poprzez wezwanie policji itp. Wiec - niestety chyba mogą.

Takie jest moje zdanie - ale ja jestem tylko lajkonikiem

Pozdrawiam
Albercik

do góry

Pięknego dnia Wed, 8 Jan 2003 16:08:56 +0100, "Maciej Makula"
<e...@p...com.pl> zakodował:

>Poza tym wydaje mi sie, ze jezeli jednej stronie towarzyszy uprawnienie, to
>na drugiej ciazy obowiazek.

Jeżeli ja mam prawo do pracy, to Ty masz obowiązek zatrudnienia mnie?
MSPANC

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Użytkownik "ts" <s...@i...pl> napisał w wiadomości
news:3E1C2FED.7070201@interia.pl...
>
> Tzn. policjant moze mnie spisac za jazde bez biletu???
>

Oczywiście.Jako podejrzanego o popełnienie wykroczenia.Skąd miałby wiedzieć
że to nie trzeci raz bez ustalenia kim jesteś??Pomyśl sam zanim zadasz takie
pytanie.


--
Pozdrawiam
Leszek

GG 1631219
"Psy szczekają, karawana jedzie dalej"

do góry

> >Poza tym wydaje mi sie, ze jezeli jednej stronie towarzyszy uprawnienie,
to
> >na drugiej ciazy obowiazek.
>
> Jeżeli ja mam prawo do pracy, to Ty masz obowiązek zatrudnienia mnie?
> MSPANC

AFAIK to prawo do pracy skonczylo sie w 97 roku... Teraz zgodnie z
orzeczeniem TK masz prawo do _poszukiwania_ pracy.

> --
> Pozdrawiam,
> Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com

pozdr
eMeM

do góry

> Warunki przewozu sa podane w regulaminie przewoznika i wsiadajac do
> tramwaju zgadzam sie na warunki podane do publicznej wiadomosci.

Są do publicznej do wgladu w siedzibie firmy (przewoznika). Przeciez w
pojezdzie jest napisane ze jest to wyciag z regulaminu.

> > Byc moze na takiej podstawie ze zabierasz czas kontrolerowi w celu
ustalenia
> > twoich danych poprzez wezwanie policji itp. Wiec - niestety chyba mogą.
> Ponowie pytanie: na jakiej podstawie?

A na jakiej wedlug Ciebie nie mogą? Dla nich to sa koszty odciagania
czlowieka od tego co powinien robic - kontrolowac bilety. Wiec chyba chca
zaplaty za ten czas.
Jesli masz jakies uwagi to powiedz na jakiej podstawie wedlug Ciebie nie
moga? Zwazywszy ze maja to w regulaminie, ktory jak juz napisalem,
akceptujesz wsiadajac do pojazdu.

Pozdrawiam
Albercik

do góry

Pięknego dnia Wed, 8 Jan 2003 15:07:50 +0100, "Olo Kwasniak"
<o...@p...wp.pl> zakodował:

>No OK, ale tu jest mowa o areszcie, ograniczeniu wolności lub grzywnie, a
>nie o uniemożliwieniu pasażerowi opuszczenia pojazdu. Przecież zatrzymanie
>pasażera w pojeździe nie jest równoważne z jego aresztowaniem...

Poczytaj cały topic który podałem - znajdziesz tam odpowiedzi na
większość Twoich pytań. Chodzi o to, że każdy obywatel ma prawo
zatrzymać osobę popełniającą przestępstwo lub wykroczenie.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

In article <avhip2$l70$1@news.tpi.pl>, Olo Kwasniak wrote:
>> A jak nie mam przy sobie ani dokumentu, ani pieniędzy to siedzimy do
>> oporu?
>
> Nie - tylko do czasu przybycia funkcjonariuszy policji lub straży miejskiej
> którzy ustala Twoje dane.


Jest sobie ustawa z 1995 roku mówiąca o tym, że np kanar ma prawo do kontroli
biletów oraz do "spisania" naszych danych w celu identyfikacji.

Świetnie, ale nadal nigdzie nie ma przepisu mówiącego, że pracownik firmy
kontrolującej bilety, może nas zatrzymać.

A przynajmniej mi nie udało się znaleźć żadnego przepisu, który dawałby kanarowi
takie uprawnienia.

Jako przykład, mimo, że to nie ustawa, regulamin Łodzkiego MPK:
http://www.mpk.lodz.pl/data/regul/kontrol.htm - gdzie tu mowa o zatrzymaniu :)?

Kolejny przykład, MPK Poznań:
http://www.mpk.poznan.pl/kontrola.htm

Czemu napisali cytuję:
"W razie odmowy okazania dowodu tożsamości przez pasażera, kontroler ma
prawo utrudnić mu opuszczenie pojazdu, w celu doprowadzenia go do najbliższego
punktu nadzoru ruchu MPK Poznań Sp. z o.o. lub skorzystać z pomocy policji."

a nie:

".. ma prawo zatrzymać pasażera, aż do przybycia odpowiednich służ (Policji)" ?


Wniosek? (jeszcze raz powtórzę, nie udało mi się nigdzie znaleźć przepisu/zapisu
pozwalającego na to, aby kanar mogł zatrzymać pasażera) Kanar _NIE MOŻE_
zatrzymać pasażera.

PS. nie jestem prawnikiem, więc jeśli ktoś ma inne infromacje ... ;) to chętnie
poczytam



--
Dawid Szymański -> http://people.arhea.net/dawszy/ -> a.k.a DawS

W tej wiadomości wyraziłem swoje prywatne poglądy, które nie mają
nic wspólnego z moimi byłymi, obecnymi i przyszłymi pracodawcami.

do góry

> Gdzie tak jest napisane? W ustawie Prawo Przewozowe jest tylko napisane
> ze ma prawo żądać okazania.
> Dopiero ( z tej samej ustawy)"funkcjonariusza Policji i innych organów
> porządkowych, które mają, zgodnie z przepisami prawa, uprawnienia do
> ustalania tożsamości osób" maja prawo ustalenie tozsamosci osoby co
> oznacza ze kontroler nie ma.

Owszem, kontroler nie ma uprawnien do legitymowania osób, ale moze czerpać z
tego co udało się ustalić policji.

> Tzn. policjant moze mnie spisac za jazde bez biletu???

Nie, policjant może ustalić Twoje dane i przekazać je bądź kontrolerowi
bądź, jesli uzna to za własciwsze, bezposrednio do Zarządu Komunikacji w
celu dochodzenia dalszych roszczeń...

> Szczegolnie w drugim wagonie tramwaju

Istotnie w tramwajach, a w szczególnosci w drugich wagonach z uwagi na pewne
wysoce niekorzystne uwarunkowania techniczne kontrola biletowa jest mocno
utrudniona. Co nie oznacza że niemozliwa - wystarczy odpowiednia ilość
kontrolerów.

pdr
Olo

do góry

> Oczywiście.Jako podejrzanego o popełnienie wykroczenia.Skąd miałby
wiedzieć
> że to nie trzeci raz bez ustalenia kim jesteś??Pomyśl sam zanim zadasz
takie
> pytanie.

Zależy co rozumiemy pod pojęciem "spisać". Owszem, zazwyczaj policjanci
wpisują w notatkach służbowych dane pasażera przed przekazaniem ich
kontrolerowi, podobnie jak czynią z wszystkimi danymi osób legitymowanych.
Natomiast nie jest to równoważne z uprawnieniem policjantów do nakładania
opłat dodatkowych za jazdę bez ważnego biletu, gdyż takie mają wyłącznie
kontrolerzy.
(Pomijam sytuację w której policjant dorabia jako kontroler)

pdr
Olo

do góry