W wiadomości news:fg85uf$2v9$1@inews.gazeta.pl kam <x#k...@w...pl#x>
pisze:

>> Tym celowo zamieszczonym zwrotem chciałem sprowokować cię do zadania
>> kolejnego (w tym wątku już 3-go) głupiego i żadnej wartościowej treści
>> nie zawierajacego pytania, które są twoim "znakiem firmowym".
> jakie wypowiedzi, takie pytania
Zadawaj jakie chcesz, przecież możesz.
Jesteś tylko z nimi po prostu nieprzydatny i nonsensowny.
Terapię tu sobie uskuteczniasz jakąś?

--
Jotte

do góry

On Mon, 29 Oct 2007, Krzysztof wrote:

> Witam,
> jestem na wypowiedzeniu umowy o prace, które trwa do końca pażdziernika.
> Będe więć na koniec tego okresu rozliczał sie podpisywał obiegówke, itp.
> Więc potem żadnej zależności pomiędzy Zakładem a mną już nie będzie. Skoro
> się rozstaniemy to także z tego co wiem /być może błędnie/ wszelkie wzajemne
> roszczenia nie będą mogły mieć miejsce. Jak więc będe mógł się upominać o
> zaległe pensje /skoro będe już "rozliczony"/?

To już wiesz.

> Pensja za miesiąć wrzesień która powinna wpłynąć 3 tygodnie temu, nie wpływa
> na moje konto.

No to jest dodatkowy hak, o którym nikt nie wspomniał.
Mianowicie pracodawca wystawił się na strzał pt. "rozwiązanie umowy
bez wypowiedzenia z winy pracodawcy".
Fakt, że to jest w okresie wypowiedzenia, w niczym nie uchyla prawa
do rozwiązania umowy - dobrze piszę?

I mam pytanie: czy w takim przypadku należy się odszkodowanie jak
za *cały* okres wypowiedzenia?
Po polsku: pracownik ma 3-mies. okres wypowiedzenia.
W 3. miesiącu pracodawca zapodaje "ciężkie naruszenie", pracownik
rozwiązuje bez wypowiedzenia.
I chce wynagrodzenia za 3 miesiące, wg. art.55.1' KP:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-pracy--1_2_
122.html
Oczywiście od dnia rozwiązania umowy (bez wypowiedzenia).
Czyli pracuje na wypowiedzeniu 3 miesiące, dostaje wynagrodzenie za 5.

Gdzieś się mylę?

pzdr, Gotfryd

do góry

> > Pensja za miesiąć wrzesień która powinna wpłynąć 3 tygodnie temu, nie
wpływa
> > na moje konto.
>
> No to jest dodatkowy hak, o którym nikt nie wspomniał.
> Mianowicie pracodawca wystawił się na strzał pt. "rozwiązanie umowy
> bez wypowiedzenia z winy pracodawcy".
> Fakt, że to jest w okresie wypowiedzenia, w niczym nie uchyla prawa
> do rozwiązania umowy - dobrze piszę?

Wydaje mi się to oczywiste, a wina pracodawcy jest bezsprzeczna /wg. mnie/


> I mam pytanie: czy w takim przypadku należy się odszkodowanie jak
> za *cały* okres wypowiedzenia?
> Po polsku: pracownik ma 3-mies. okres wypowiedzenia.
> W 3. miesiącu pracodawca zapodaje "ciężkie naruszenie", pracownik
> rozwiązuje bez wypowiedzenia.
> I chce wynagrodzenia za 3 miesiące, wg. art.55.1' KP:
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-pracy--1_2_
122.html
> Oczywiście od dnia rozwiązania umowy (bez wypowiedzenia).
> Czyli pracuje na wypowiedzeniu 3 miesiące, dostaje wynagrodzenie za 5.

No to ja to jeszcze troche bardziej skomplikuje. I nie będą to jakieś
teoretyczne rozważania tylko decyja którą w praktyce musze podjąć właściwie
do dzisiaj rana. Sprawa już się toczy o nieuzasadnione danie mi 3
miesięcznego wypowiedzenia. Lada moment będzie rozprawa finałowa w której
mam bardzo duże szanse otrzymać odszkodowanie. Mój pracodawca od roku w
terminie nie wypłaca pensji /spóżniał sie przeważnie kilka dni/ jednak od
dwoch miesiący spóżnienia trwają już po trzy tygodnie, a ostatnio to wogole
nie wiadomo kiedy bedzie wypłata /czyli czas sie wydłuża/.

I tu najważniejsze pytanie: rozwiązuje z nim w trybie natychmiastowym umowe
o prace /art55 par1 prim1/ i podeje go z tego tytułu o kolejne
odszkodowanie /w miom przypadku 3 mies/. Czy jedno odszkodowanie z drugim
nie jest sprzeczne? Czy moge /jest szansa/ w takim przypadku otrzymać obydwa?
Wina pracodawcy wg mnie jest ewidentna /nie płacenie na czas/.
Zacytuje Gotfryda "Gdzie się myle" bo wrecz nie chce mi się wierzyć w taką
możliwość.

Ostatnim dniem mojego wypowiedzenia jest 31 pażdziernik /właściwie dziś/.
Czy rzucając dziś z rana podanie /natychmiastowe rozwiązanie/ mieszcze się
jeszcze w terminie, czyli dzis już nie pracuje umowa zerwana? Czy może
ostatni moment na zrobienie tego był wczoraj?
A co jeśli zrobiłbym to w połowie dnia roboczego, kiedy nastąpiło
rozwiązanie umowy. Równie dobrze może to działać w drugą strone. Pracownik
po 3 godzinach pracy zostaje złapany na kradzieży, dostaje dyscyplinare,
jaki dzien jest ostatnim dniem jego pracy? Powinien przepracowac on ten
dzien do końca, jak te pół dnia byłoby liczone?



> Gdzieś się mylę?
>
> pzdr, Gotfryd

Szkoda że kolega teraz a nie przedwczoraj poruszył ten aspekt gdyż miałbym
dzień czasu na jego przeanalizowanie, gdyż jakoś przestałem go brać pod
uwage. No cóż moja strata. Ten sam dylemat poruszyłem tu na grupie 22
kwietna 2007. Zrobił się jednak taki wtedy chaos i awanturnictwo że wolałem
odpuścić dalszego szukania odpowiedzi na moje wątpliwości :)

Serdecznie pozdrawiam!!!
Krzysztof


PS Może jeszcze ktoś zdązy podpowiedzieć :)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

art55
"§ 11. Pracownik może rozwiązać umowę o pracę w trybie określonym w § 1 także
wtedy, gdy pracodawca dopuścił się ciężkiego naruszenia podstawowych
obowiązków
wobec pracownika; w takim przypadku pracownikowi przysługuje
odszkodowanie w wysokości wynagrodzenia za okres wypowiedzenia,..."


no właśnie a jak jest na wypowiedzeniu to też mu przysługuje odszkodowanie w
wysokości wynagrodzenia za okres wypowiedzenia?



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

> Gdzieś się mylę?
>

W tym się mylisz że odszkodowanie zostanie naliczone do czasu trwania
umowy. Czyli pracownik nic na tym nie zyska. Przynajmniej według mnie.


--
@2007 Johnson

"Mądrość jest córką doświadczenia"

do góry

Dnia Tue, 30 Oct 2007 21:22:59 +0100, Jotte napisał(a):


>>> Tak naprawdę moża od razu to ostatnie, ale "ładniej" będzie wygladać, żeś
>>> się wcześniej domagał i dopiero potem do sądu.
>> a to 'ładniej' to komu potrzebne?
> Tobie.
> Tym celowo zamieszczonym zwrotem chciałem sprowokować cię do zadania
> kolejnego (w tym wątku już 3-go) głupiego i żadnej wartościowej treści nie
> zawierajacego pytania, które są twoim "znakiem firmowym".
> No i zgodnie z oczekiwaniem - zadziałało.

Ale z ciebie buraczyna zakompleksiona. Ty masz zwichrowane ego koleś.
Do pięt nie dorastasz ani Kamilowi ani Johnsonowi - ale twój post musi być
ostatni.
Idź już sobie stąd - paszoł.

I co ten postęp technologiczny najlepszego zrobił. Internet zawitał do
piżdzi dołka i tym sposobem nawet taki młot jak jotte został "podłączony" i
teraz dopiero widzi co to "wielki świat" :)

do góry

On Wed, 31 Oct 2007, Krzysztof wrote:

> no właśnie a jak jest na wypowiedzeniu to też mu przysługuje odszkodowanie
> w wysokości wynagrodzenia za okres wypowiedzenia?

Napisz jak się skończyło, bo ja wątek przeglądam dopiero dziś, więc
gdybanie i tak nie ma sensu!

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 31 Oct 2007, Johnson wrote:

> W tym się mylisz że odszkodowanie zostanie naliczone do czasu trwania umowy.
> Czyli pracownik nic na tym nie zyska. Przynajmniej według mnie.

Nie mówię że nie, bo zawikłane trochę to jest, przyznaję.
Układ mniej więcej odpowiada przypadkowi, kiedy pracownik ma umowę na
czas określony (bo tej roli odpowiada termin zakończenia wypowiedzenia)
i w ostatnim miesiącu pracodawca spóźnia się z poprzednią pensją.

Pytaniem jest, za co to odszkodowanie. Przecież "odszkodowaniem" nie
może być *pensja należna za pracę* :) (czy to do "niemal końca" umowy
okresowej, czy to do "niemal końca" wypowiedzenia).

Czy należy mu się ODSZKODOWANIE, jeśli rozwiąże umowę bez wypowiedzenia?
(tam chyba za 14 dni jest, ale to już drugorzędne).

Bo z tego co piszesz, wynikałoby że NIE. Że odszkodowanie nie
przysługuje. Dlaczego?
W przepisie nie napisali "odszkodowanie za okres wypowiedzenia".
Napisali "odszkodowanie w wysokoœci wynagrodzenia za okres
wypowiedzenia". Czyli przepis ustanawia WYMIAR odszkodowania
zależny od "okresu wypowiedzenia", a nie jego PRZYCZYNĘ (znaczy
powodem odszkodowania nie jest "danie odpowiednika wypowiedzenia",
lecz "danie pieniędzy w wymiarze odpowiadającym zarobkom
na wypowiedzeniu").
Hm...

pzdr, Gotfryd

do góry

> > no właśnie a jak jest na wypowiedzeniu to też mu przysługuje
odszkodowanie
> > w wysokości wynagrodzenia za okres wypowiedzenia?
>
> Napisz jak się skończyło, bo ja wątek przeglądam dopiero dziś, więc
> gdybanie i tak nie ma sensu!
>
No z tym odszkodowaniem za art 55 który bym dal zakładowi to sobie
odpuściłem. Troche wyszedłem z rozumowania na chłopski rozum że skoro jestem
na wypowiedzeniu to chyba otrzymałbym pieniądze za czas który pozostał do
końca tego wypowiedzenia, choc za mocno nie jestem do tego przekonany.
Jednak głownym powodem że odpusciłem to ostatni dzień mojego wypowiedzenia,
a nie jestem pewien ja byloby to liczone /rozwiązanie umowy z art55 to dzien
w ktorym wreczam czy dopiero następny/ - może dać mi tu ktoś odpowiedz,
bardzo bym prosił? Gdybym chocby dzien wczesniej przypomnial sobie o tym to
zrobilbym to ponieważ w praktyce niczymbym nie ryzykował.

Jednak na chłodno kalkulująca to racaja powinna być po mojej chyba stronie:
art 55 "....w takim przypadku pracownikowi przysługuje
odszkodowanie w wysokości wynagrodzenia za okres wypowiedzenia,..."
Więc troche żałuje
Z ciekawości by mnie to interesowało jak Sad by do tego podszedł. No i grupa
wiedziałaby jak to wygląda w praktyce :)

Pozdrawiam
Krzysztof


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
>
> Czy należy mu się ODSZKODOWANIE, jeśli rozwiąże umowę bez wypowiedzenia?
> (tam chyba za 14 dni jest, ale to już drugorzędne).


Problem w tym że ODSZKODOWANIE w rozumieniu prawa pracy i odszkodowanie
w rozumieniu prawa cywilnego to całkiem inne bajki.

>
> Bo z tego co piszesz, wynikałoby że NIE. Że odszkodowanie nie
> przysługuje. Dlaczego?
> W przepisie nie napisali "odszkodowanie za okres wypowiedzenia".
> Napisali "odszkodowanie w wysoko?ci wynagrodzenia za okres
> wypowiedzenia".

No właśnie, a okres wypowiedzenia kończy się za 2 dni.


> Czyli przepis ustanawia WYMIAR odszkodowania zależny od "okresu wypowiedzenia", a
nie jego PRZYCZYNĘ (znaczy
> powodem odszkodowania nie jest "danie odpowiednika wypowiedzenia",
> lecz "danie pieniędzy w wymiarze odpowiadającym zarobkom
> na wypowiedzeniu").
> Hm...
>

Sprawa była już przedmiotem rozważań SN, co prawda na tle innej
instytucji ale zasada jest ta sama.

004.09.21 wyrok SN II PK 20/04 OSNP 2005/6/85

Wątpliwości co do treści przepisów szczegółowych dotyczących ustalenia
wysokości odszkodowania z tytułu niezgodnego z prawem rozwiązania umowy
o pracę bez wypowiedzenia należy rozstrzygać zgodnie z zasadą, że
odszkodowanie to powinno odpowiadać wysokości utraconego wynagrodzenia
za pracę.


Mnie osobiście to przekonuje.


--
@2007 Johnson

"Mądrość jest córką doświadczenia"

do góry