Użytkownik "JacekSa" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
news:c2o366$8el$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Czy Waszym zdaniem naruszony został art. 193 k.k. w poniżej przedstawionej
> sytuacji:
[...] (mocno wycięte)
> 1) jest to przestępstwo ścigane z urzędu - mnie się wydaje, że jako jedno
z
> nielicznych w k.k. jest jednak na wniosek pokrzywdzonego.
> 2) nie stawia zarzutów sąsiadce - chociaż weszliśmy razem
> 3) sąsiad mówi policji, że już do mnie nic nie ma (chce zakończyć
sprawę) -
> Policja na to, że musi kontynuować sprawę z urzędu
Ad1. Naruszenie miru domowego, co mnie także trochę dziwi, jest ścigane z
urzędu. Na 100%
Ad2. A czy policja spisała zeznania sąsiadki, może po prostu policja nie
wiedziała że tam była?
Ad3. Jeżeli sąsiad wycofa pozew, to niczego nie zmieni, dochodzenie dalej
będzie kontynuowane. Jednak w takim wypadku stawiałbym na niską szkodliwość
społeczną czynu.

> Moim zdaniem nie miało miejsca "wdarcie się" - nie było oświadczenia woli,
> ani wejście nie nastąpiło przy użyciu siły.
Tu mogę się mylić, ale oświadczenie woli jest raczej instytucją prawa
cywilnego. Wydaje mi się, że chodzi tutaj o zamiar?
Raczej nie usprawiedliwiałbym tego stanem wyższej konieczności, IMHO to
trzeba było poczekać na policję, a nie bawić się w szeryfa.

> Sąsiadka (właścicielka mieszkania) słowem nie wspomniała, abym opuścił
> lokal, a sąsiad po pijaku użył przemocy, a w momencie gdy każe mi sie
> wynosić - ja wychodzę.
> Wydaje mi się, że mogę go oskarżyć o naruszenie ciszy, stworzenie
zagrożenia
> utraty zdrowia u niemowlaka, czynną napaść ( bo używał siły na korytarzu,
a
> to już nie jest wyłącznie jego własność (mieszkanie z resztą też nie)).
A nie został ukarany przez policję? Nie wzięli go na izbę?

> Co mi grozi w powyższej sytuacji
W najgorszym wypadku zawiasy.

> Dziękuje za podpowiedzi
Starałem się odpowiedzieć zgodnie z moją wiedzą, której ciągle przeybywa,
ale dalej jest jej mało :)
pozdrawiam serdecznie
Karmel
e-mail do wiadomości redakcji.

do góry

Szanowni Koleżanki/Koledzy.

Czy Waszym zdaniem naruszony został art. 193 k.k. w poniżej przedstawionej
sytuacji:

Godz. 21.20 26 grudnia za ścianą u sąsiada imprezka. U mnie śpi już 13
miesięczne dziecko. Sąsiad podkręca muzykę na max. - ściany już rezonują.
Jest naprawdę głośno. Postanawiam odwiedzić sąsiada i poprosić, aby ściszył
muzykę. Sąsiad=kobieta (właścielka mieszkania) i konkubent (nawet nie wiem,
czy zameldowany). Pukam do drzwi, bez odzewu (nie dziwne, bo nie słyszy
mojego pukania). Z góry schodzi sąsiadka (też jej jest za głośno). Pukam
mocno w drzwi (adekwatnie do głośności muzyki) - bez efektu. Naciskam na
klamkę - drzwi się otwierają. Wchodzimy z sąsiadką do mieszkania sąsiada.
Właścielka usiłuje ściszyć muzykę. Jej konkubent, w stanie nietrzeźwym
wyzywa mnie, grozi mi że mnie pobije, rozdziera mi t-shirta, grozi, że
rozwali oklary i da w ryja (cytat). Zaczyna się przepychnka, każe się
wynosić i zabiera się do bitki. Ja wychodzę. Sąsiadka zostaje w środku.
Wracam do mieszkania zdjąć okulary i zabieram RMG(Ręczny Miotacz Gazu).
Sąsiad zatrzymał się na na mojej żonie u mnie na progu mieszkania. Ja wracam
na korytarz. Sąsiad stoi w progu swojego (konkubiny) mieszkania i dalej jest
agresywny. Ja celując z odl.2m RMG w niego krzyczę, aby się uspokoił i nie
robił draki. On startuje w moim kierunku. Ja nie czekając używam RMG sąsiad
powala się odurzony u siebie. (konfiguracja klatki schodowej jest taka, że
można przelecieć przez poręcz z 80 cm wysokości i spaść na posadzkę piętro
niżej). Myślę, że zapobiegłem ew. poważnym uszczerbku na zdrowiu, jak nie
gorzej.
Wzywa Policję. każda ze stron przedstawia sytuację.... W tym tygodniu
dostaję wezwanie na przesłuchanie jakoże naruszyłem art. 193 k.k. Policja
twierdzi, że:
1) jest to przestępstwo ścigane z urzędu - mnie się wydaje, że jako jedno z
nielicznych w k.k. jest jednak na wniosek pokrzywdzonego.
2) nie stawia zarzutów sąsiadce - chociaż weszliśmy razem
3) sąsiad mówi policji, że już do mnie nic nie ma (chce zakończyć sprawę) -
Policja na to, że musi kontynuować sprawę z urzędu

Moim zdaniem nie miało miejsca "wdarcie się" - nie było oświadczenia woli,
ani wejście nie nastąpiło przy użyciu siły. Sąsiadka (właścicielka
mieszkania) słowem nie wspomniała, abym opuścił lokal, a sąsiad po pijaku
użył przemocy, a w momencie gdy każe mi sie wynosić - ja wychodzę.
Wydaje mi się, że mogę go oskarżyć o naruszenie ciszy, stworzenie zagrożenia
utraty zdrowia u niemowlaka, czynną napaść ( bo używał siły na korytarzu, a
to już nie jest wyłącznie jego własność (mieszkanie z resztą też nie)).

Co mi grozi w powyższej sytuacji

Dziękuje za podpowiedzi

Jacek

do góry

Użytkownik "JacekSa" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
news:c2q9k7$c69$1@atlantis.news.tpi.pl...

> > Ad1. Naruszenie miru domowego, co mnie także trochę dziwi, jest ścigane
z
> > urzędu. Na 100%
> > Ad2. A czy policja spisała zeznania sąsiadki, może po prostu policja nie
> > wiedziała że tam była?
> Policja nie spisała zeznań sąsiadki. Chociaż do mieszkania weszliśmy razem
> to sąsiad policję wzywał tylko z mojego powodu (pewnie za potraktowanie go
> RMG).
> Ale to nie ma przecież nic wspólnego z Art 193 k.k.
Ale wszedłeś do jego mieszkania, więc jest podejrzenie naruszenia miru
domowego, to że wszczęli postępowanie to nie znaczy że zostaniesz skazany.
Robi się to tylko właściwie z formalności. A Twoja sąsiadka ma spokój, bo
widocznie z zeznań wynika że ona nie weszła, a przecież nie można postawić
komuś zarzutów, jeżeli prokuraturze nic o tym nie wiaodmo.

> > Ad3. Jeżeli sąsiad wycofa pozew, to niczego nie zmieni, dochodzenie
dalej
> > będzie kontynuowane. Jednak w takim wypadku stawiałbym na niską
szkodliwość
> > społeczną czynu.
> Z czego to wynika? Która ustawa regiluje co jest ściagane z urzędu, a co z
> oskarżenia prywatnego. Jeżeli to jest z urzędu to tylko dlaczego mnie
przedstawiono zarzut.
Prokuratura nie jest wszystkowiedzaca i nieomylna. Może przeoczono sąsiadkę
albo nie wiedzieli o tym, że ona tez weszła
Co jest a co nie jest ścigane z urzędu reguluje Kodeks Karny. W każdym art.
KK który ma miec charakter prywatnoskargowego musi być o tym napisane -
patrz Art. 212, 216., 217. KK

> > > Moim zdaniem nie miało miejsca "wdarcie się" - nie było oświadczenia
woli,
> > > ani wejście nie nastąpiło przy użyciu siły.
> > Tu mogę się mylić, ale oświadczenie woli jest raczej instytucją prawa
> > cywilnego. Wydaje mi się, że chodzi tutaj o zamiar?
> Zamiarami to piekło wybrukowane. Trudno postawić znak równości pomiędzy
> zamiarem a wdraciem się
Dobrymi chęciami jak już coś. Wszedłeś do domu, ale moim zdaniem było to
wejście usprawiedliwione, ewentualnie o niskiej szkodliwości czynu. NIe
przejmuj się na zapas, bo IMHO nic Ci nie grozi.

> > Raczej nie usprawiedliwiałbym tego stanem wyższej konieczności, IMHO to
> > trzeba było poczekać na policję, a nie bawić się w szeryfa.
> Ja z tym sąsiadem jeszcze parę lat będę musiał pomieszkać - sprawę
chciałem
> załatwić polubownie - a jak się skończyło?
Więc jak będzie rozprawa (jeżeli wcześniej tego nie umorzą), to będziesz
mógł wyjasnic wszystkie nieprawidłowości. Bądź dobrej myśli!

> > > Sąsiadka (właścicielka mieszkania) słowem nie wspomniała, abym
opuścił
> > > lokal, a sąsiad po pijaku użył przemocy, a w momencie gdy każe mi sie
> > > wynosić - ja wychodzę.
> > > Wydaje mi się, że mogę go oskarżyć o naruszenie ciszy, stworzenie
zagrożenia
> > > utraty zdrowia u niemowlaka, czynną napaść ( bo używał siły na
korytarzu, a
> > > to już nie jest wyłącznie jego własność (mieszkanie z resztą też
nie)).
Niestety nie znam się w ogóle na KPK ale moim zdaniem wszczęcie postępowania
z Art. 193 ma jedynie wyjaśnić sprawę. Zostaniesz wezwany, spisza zeznania,
a prokurator dla świetego spokoju umorzy śledztwo.
Przykładowo gdy policjant postrzeli złodzieja, zawsze wszczyna się
postepowanie wyjaśniające, nie dlatego żeby "udupić" policjanta, ale żeby
sprawdzić czy wszystko było OK.

> A nie został ukarany przez policję? Nie wzięli go na izbę?
> Nie!! Poszedł do lekarza oczy przemywać.
To trochę dziwnie, powinni przynajmniej sprawdzić ile miał w sobie promili,
zawsze przydałoby się podczas rozprawy. Poza tym powinien dostać mandat za
naruszanie ciszy nocnej (łącznie z właścicielką mieszkania).

> > > Co mi grozi w powyższej sytuacji
> > W najgorszym wypadku zawiasy.
> > > Dziękuje za podpowiedzi
Proszę :)
Trochę mi nieswojo, że tylko ja odpowiadam na Twojego posta. Chciałbym aby
moja wiedza była skonfrontowana z wiedzą innych. Przecież mogę się mylić.

Starałem się odpowiedzieć zgodnie z moją wiedzą, której ciągle przybywa,
ale dalej jest jej mało :)
pozdrawiam serdecznie
Karmel
e-mail do wiadomości redakcji.

do góry

> Ad1. Naruszenie miru domowego, co mnie także trochę dziwi, jest ścigane z
> urzędu. Na 100%

> Ad2. A czy policja spisała zeznania sąsiadki, może po prostu policja nie
> wiedziała że tam była?


Policja nie spisała zeznań sąsiadki. Chociaż do mieszkania weszliśmy razem
to sąsiad policję wzywał tylko z mojego powodu (pewnie za potraktowanie go
RMG).
Ale to nie ma przecież nic wspólnego z Art 193 k.k.


> Ad3. Jeżeli sąsiad wycofa pozew, to niczego nie zmieni, dochodzenie dalej
> będzie kontynuowane. Jednak w takim wypadku stawiałbym na niską
szkodliwość
> społeczną czynu.


Z czego to wynika? Która ustawa regiluje co jest ściagane z urzędu, a co z
oskarżenia prywatnego. Jeżeli to jest z urzędu to tylko dlaczego mnie
przedstawiono
zarzut.


> > Moim zdaniem nie miało miejsca "wdarcie się" - nie było oświadczenia
woli,
> > ani wejście nie nastąpiło przy użyciu siły.
> Tu mogę się mylić, ale oświadczenie woli jest raczej instytucją prawa
> cywilnego. Wydaje mi się, że chodzi tutaj o zamiar?


Zamiarami to piekło wybrukowane. Trudno postawić znak równości pomiędzy
zamiarem a wdraciem się


> Raczej nie usprawiedliwiałbym tego stanem wyższej konieczności, IMHO to
> trzeba było poczekać na policję, a nie bawić się w szeryfa.

Ja z tym sąsiadem jeszcze parę lat będę musiał pomieszkać - sprawę chciałem
załatwić polubownie - a jak się skończyło?

> > Sąsiadka (właścicielka mieszkania) słowem nie wspomniała, abym opuścił
> > lokal, a sąsiad po pijaku użył przemocy, a w momencie gdy każe mi sie
> > wynosić - ja wychodzę.
> > Wydaje mi się, że mogę go oskarżyć o naruszenie ciszy, stworzenie
> zagrożenia
> > utraty zdrowia u niemowlaka, czynną napaść ( bo używał siły na
korytarzu,
> a
> > to już nie jest wyłącznie jego własność (mieszkanie z resztą też nie)).


A nie został ukarany przez policję? Nie wzięli go na izbę?
Nie!! Poszedł do lekarza oczy przemywać.

>
> > Co mi grozi w powyższej sytuacji
> W najgorszym wypadku zawiasy.
>
> > Dziękuje za podpowiedzi
> Starałem się odpowiedzieć zgodnie z moją wiedzą, której ciągle przeybywa,
> ale dalej jest jej mało :)
> pozdrawiam serdecznie
> Karmel
> e-mail do wiadomości redakcji.
>
>
>

do góry

Użytkownik "JacekSa" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
news:c2st56$5qg$1@atlantis.news.tpi.pl...
> W każdym razie dzięki.
> Swoją drogą jakby konkubent chciał zamordować sąsiadkę i puścił głośno
> muzykę, aby nie było słychać jej krzyków pewnie policja miałaby mi za złe,
> że się nie zainteresowałem. Czy wtedy wejście do mieszkania byłoby
> uzasadnione?
Podam Ci przykład z mojego podręcznika do prawa karnego (prof. Gardocki). -
Skrót.
Płyniesz statkiem, i chcesz wyrzucić walizkę pewnego człowieka, który Cię
zdenerwował. Kiedy już ją wyrzuciłeś, okazało się że w środku była bomba.
Mimo, że zapobiegłeś tragedii, to jednak zostajesz oskarżony, gdyż nie
działałeś w celu uchylenia niebezpieczeństwa grozacego pasażerom.

serdecznie pozdrawiam
Karmel

do góry

W każdym razie dzięki.
Swoją drogą jakby konkubent chciał zamordować sąsiadkę i puścił głośno
muzykę, aby nie było słychać jej krzyków pewnie policja miałaby mi za złe,
że się nie zainteresowałem. Czy wtedy wejście do mieszkania byłoby
uzasadnione?

do góry

O.K.
Tutaj nie działałem w celu naruszenia miru domowego, poza tym nie wdarłem
się do mieszknaia (właśniwie jaka jest deficnicja wdarcia się. Chyba nie
jest to to samo co wejście), a na żądanie osoby tam mieszkającej opuściłem
lokal (abstrahując od tego, że właścielka lokalu nie zażądała opuszczenia
mieszkania w ogóle)

do góry