Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2020-11-29 o 11:47, Budzik pisze:
>> Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...
>>
>>>> Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko
>>>> objawowych podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów
>>>> pokazało jak bardzo chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej
>>>> choroby, prawda?
>>>>
>>> Chcieć, to może chcemy, tylko możliwości chyba nie za bardzo są.
>> O jakich mozliwościach mowimy?
>>
>>> Moim zdaniem te badania nic nie dają w praktyce.
>> Znaczy ze te całe kwarantanny, izolacje etc sa o kant dupy rozbic?
>
> Jak widać tak, skoro wiosenna kwarantanna, kiedy ludzie jeszcze się
> starali, a pojedyncze ogniska można było wyłapywać, nic nie dała - to
> tym bardziej nic nie da kwarantannowanie może 10% chorych, kiedy wirus
> już się rozlał szeroko po populacji.

Ty masz podejście od dupy strony IMHO.

IMHO *Teraz* w drugim sezonie grypowym Covid-19 chodzi tak naprawdę o
ograniczenie *tempa* zakażeń żeby ludzie nie umierali *masowo* bo nie
ma miejsca w szpitalach, na oddziałach intensywnej terapii z
respiratorami. Tak trudno sobie wyobrazić co w takich sytuacjach
nawijała nawet zwykła/lojalna opozycja a co dopiero taka
totalna opozycja ulicznie protestująca nawet w zabójczą pandemie?

Nie dopuszczenie do (bardziej niż incydentalnego) przepełnienia szpitali
i oddziałów intensywnej terapii to (polityczny) *cel absolutne minimum*
na ten sezon grypowy/kowidowy IMHO.

--
A. Filip
| Podnieś kij, a pies i złodziej zrozumie, czego może się spodziewać.
| (Przysłowie ormiańskie)

do góry

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-pol
sce,koronawirus-w-polsce--lukasz-szumowski-w-szpital
u,artykul,66195685.html


hahaha ;-)

do góry

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-pol
sce,falszywe-wyniki-testow-na-koronawirusa-to-powazn
y-problem--rozmowa-z-doktorem-pawlem-grzesiowskim,ar
tykul,75022873.html


hahaha2

do góry

W dniu 2020-11-30 o 09:28, A. Filip pisze:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>> W dniu 2020-11-29 o 11:47, Budzik pisze:
>>> Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...
>>>
>>>>> Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko
>>>>> objawowych podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów
>>>>> pokazało jak bardzo chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej
>>>>> choroby, prawda?
>>>>>
>>>> Chcieć, to może chcemy, tylko możliwości chyba nie za bardzo są.
>>> O jakich mozliwościach mowimy?
>>>
>>>> Moim zdaniem te badania nic nie dają w praktyce.
>>> Znaczy ze te całe kwarantanny, izolacje etc sa o kant dupy rozbic?
>>
>> Jak widać tak, skoro wiosenna kwarantanna, kiedy ludzie jeszcze się
>> starali, a pojedyncze ogniska można było wyłapywać, nic nie dała - to
>> tym bardziej nic nie da kwarantannowanie może 10% chorych, kiedy wirus
>> już się rozlał szeroko po populacji.
>
> Ty masz podejście od dupy strony IMHO.
>
> IMHO *Teraz* w drugim sezonie grypowym Covid-19 chodzi tak naprawdę o
> ograniczenie *tempa* zakażeń żeby ludzie nie umierali *masowo* bo nie
> ma miejsca w szpitalach, na oddziałach intensywnej terapii z
> respiratorami. Tak trudno sobie wyobrazić co w takich sytuacjach
> nawijała nawet zwykła/lojalna opozycja a co dopiero taka
> totalna opozycja ulicznie protestująca nawet w zabójczą pandemie?

Po to był pierwszy lockdown, aby szpitale przygotować na drugą falę, aby
nie trzeba było robić drugiego lockdownu. Tymczasem druga fala przyszła,
a szpitale na wzrost zachorowań są nieprzygotowane. Przez co i tak
umiera więcej ludzi, bo i covidowcy, i non-covidowcy, pozbawieni opieki.

To naprawdę nie działa tak, że nawet jakby każdy przez 3 miesiące
literalnie siedział w domu, to wirus magicznie zniknie. Nie zniknie,
tylko co najwyżej przeczekamy trochę czasu, a problem i tak powróci w
przyszłości. Pytanie, czy będziemy wówczas przygotowani.



> Nie dopuszczenie do (bardziej niż incydentalnego) przepełnienia szpitali
> i oddziałów intensywnej terapii to (polityczny) *cel absolutne minimum*
> na ten sezon grypowy/kowidowy IMHO.

Trzeba było o tym myśleć przez pół roku od marca. Teraz możemy
obserwować tylko skutki zaniedbań i zaniechań.


--
Liwiusz

do góry

A tak SERIO

https://everethnews.pl/newsy/dlaczego-czesc-testow-n
a-obecnosc-koronawirusa-jest-falszywie-pozytywna/

Trwają badania.

"Najnowsze badania brytyjskich ekspertów wskazują, iż osoby zakażone
koronawirusem mogą być źródłem transmisji wirusa przez około tydzień.
Później, pomimo tego, że w ich organizmie może występować ten patogen
lub jego fragmenty, nie jest on zakaźny. Co jednak niezwykle istotne,
może on być wykrywany w testach, co sprawia, że wynik nadal będzie
pozytywny.
Według głównego autora badania prof. Carla Heneghana z Centrum Medycyny
Opartej na Faktach Uniwersytetu Oksfordzkiego fałszywie pozytywne wyniki
testów na obecność koronawirusa ,,wynikają z tego, że muszą dać
jednoznaczną odpowiedź: tak lub nie". Natomiast lepiej sprawdziłaby się
technika diagnostyczna, dzięki której można potwierdzić obecność
koronawirusa oraz czy jest on jeszcze zakaźny.

"

A teraz sobie wyobraź jak to wpływa na faktyczny obraz pendemi.

Oczywiście pamiętając że jak to przy grypie zarażonych jest kilka razy
więcej pacjentów.

GENERALNIE BURDEL

Tylko rząd ma cyferki żeby chwalić się sukcesem

do góry

Ja ogarniam.

Ty masz problem ze zrozumieniem dłuższego tekstu.

Czytałeś kiedyś "prozę" albo "wiersze"

Jest coś takiego ;-)

do góry

Użytkownik "Henryk Hajdan" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fc1e93d$0$508$6...@n...neostrada.
pl...
>Własnie wprowadzili, że jesli ktoś u lekarza rodzinnego dostanie
>zlecenie na test, to już w systemie jest traktowany jak zakażony i
>obowiązuje go kwarantanna od dnia wystawienia zlecenia.
>Może tylko w tym dniu wyjśc do lekarza lub na badanie COVID.

>Czy to sposób na niewydolność Sanepidu ?

Normalnie to bym rzekl, ze zdrowy rozsadek - skoro wykazuje objawy,
jest wysokie pr-stwo i lekarz go kieruje na test, to chyba nalezy
potraktowac jak zarazonego i izolowac.

Pytanie tylko czy po ujemnym tescie Sanepid szybko zwolni z
kwarantanny, czy "niezwlocznie znaczy 2 tygodnie" :-)

Ale ponoc wreszcie ustawa dala rzadowi prawo wprowadzenia nakazu
noszenia maseczek ... to co - teraz policja zwroci mandaty, przeprosi
publicznie i skieruje sie do samoukarania za przekroczenie uprawnien ?

A co z tymi ukaranymi grzywna przez Sanepid ?


J.

do góry

Użytkownik Robert napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fc23447$0$553$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 28.11.2020 o 11:26, _Master_ pisze:
>> To jest dowód na to żeby przestać testować bo to tylko narzędzie w
>> rękach rządowych służące do manipulacji.

>Testowanie miałoby sens, gdyby po pierwsze wiarygodność testu była na
>poziomie ufności 0,995, a nie jak teraz 0,6, a po drugie wynik był w
>miarę szybko.

PCR ma chyba dosc wysoko, 0.6 to jakies "szybkie testy".
I PCR sie robi w miare szybko - tzn w ciagu ~24h, tylko u nas
wiadomo - przyjdzie poczekac 3 tygodnie.

>Bo jak wynik jest po 4 dniach, to nie wiadomo, czy w
>międzyczasie pacjent trzy razy się nie zaraził. Pewnie największą
>szansę
>ma w kolejce do badania :-)

Lekarz skieruje w trybie teleporady, a wymazy sie bierze ponoc nie
wysiadajac z samochodu ... o ile ktos moze podjechac...

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC8397CDE4753budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...
>> Ale w tym jest sporo logiki akurat. Skoro przyjmujemy, że badamy
>> tylko w sytuacji realnego podejrzenia, że doszło do zakażenia, to
>> chyba traktowanie takiej osoby do czasu uzyskania wynika jako
>> potencjalnie zakażonej nie jest dziwne. Biorąc pod uwagę
>> wiarygodność testów, to sądzę, że prawdopodobieństwo jakoś od
>> siebie nie odbiega. :-)

>Juz samo to ze przyjelismy załozenie o testowaniu tylko objawowych
>podczas kiedy 80% chorych zaraza ale nie ma objawów pokazało jak
>bardzo
>chcemy walczyc z rozprzestrzenianiem tej choroby, prawda?

Krajowe laboratoria maja wydajnosc cos 50 tys testow PCR na dobe - jak
chcesz przebadac "wszystkich" ?
I jak czesto - bo przeciez kazdego dnia po tescie moga sie zarazic.

Te "szybkie testy" moze by mialy sens, gdyby nie to, ze ich dokladnosc
jest zadna.
Ewentualnie - jest mala, a byla bardzo mala.

Niestety - racje mial Szumowski, gdy mowil "ograniczenia musza byc do
czasu masowych szczepien".

Slowacja przetestowala wszystkich ... gdzies z miesiac temu
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/201029649-S
lowacja-rozpoczyna-testowanie-wszystkich-obywateli.h
tml
https://www.rp.pl/Covid-19/201039914-Slowacja-zaczyn
a-testy-wszystkich-obywateli-na-koronawirusa.html

Efekt na razie ... jakby maly
https://covid19.who.int/region/euro/country/sk

A teraz co - testowanie wszystkich przyjezdzajacych z zagranicy ?
Czemu nie.

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC8397ABF1CA1budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...
>>> To jest dowód na to żeby przestać testować bo to tylko narzędzie
>>> w rękach rządowych służące do manipulacji.
>
>> Testowanie miałoby sens, gdyby po pierwsze wiarygodność testu była
>> na poziomie ufności 0,995, a nie jak teraz 0,6,

>Mozesz podac jakies zrodło tej informacji ze 40% testów jest
>fałszywych?

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-pol
sce,koronawirus-w-polsce--szpitale-chca-zwrocic-kore
anskie-testy-antygenowe,artykul,47461764.html

J.

do góry