--Ale zarowno takie jak i takie to nieoficlane ofiary pandemii.

kto tak twierdzi ?
2017/18 na grypę umiera 25 000 osób ale to +-2% czyli normalka, podejrzany jest za to
rok 2015 + 57 000 w stosunku do roku poprzedniego, chyba znow WHO przegapila pandemie
:-)
padlo +57 tys osob w stosunku do roku poprzedniego i nic pandemii wg WHO nie bylo

--Bo zmniejszony dostep do opieki medycznej to rowniez wynik pandemii.

tak co bystrzejsi też właśnie dostrzegli ten fakt :-)
https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26606274,ograni
czona-dostepnosc-do-leczenia-przyczyna-wzrostu-liczb
y.html

do góry

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6bd0cb41-a3f2-4a87-a7ab-a6719ab497d3n@g
ooglegroups.com...
>--Ale zarowno takie jak i takie to nieoficlane ofiary pandemii.
>kto tak twierdzi ?
>2017/18 na grypę umiera 25 000 osób ale to +-2% czyli normalka,

O tych 2% Ci pisalem - rozloz na tygodnie.
A te 25 tys to tylko hipoteza - tyle zgonow wiecej bylo w tygodniach
szalenia epidemii.

>podejrzany jest za to rok 2015 + 57 000 w stosunku do roku
>poprzedniego, chyba znow WHO przegapila pandemie :-)
>padlo +57 tys osob w stosunku do roku poprzedniego i nic pandemii wg
>WHO nie bylo

>--Bo zmniejszony dostep do opieki medycznej to rowniez wynik
>pandemii.

>tak co bystrzejsi też właśnie dostrzegli ten fakt :-)
>https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26606274,ogran
iczona-dostepnosc-do-leczenia-przyczyna-wzrostu-licz
by.html

Ale to raczej teraz, gdy mamy ~500 niewyjasnionych zgonow dzienie -
tzn ok 1000 wiecej niz rok temu, a Covid daje sie przypisac tylko
polowie.

W poprzednich latach nie bylo problemu z wizyta u lekarza, czy z
łóżkiem w szpitalu.
A nie, pardon - z wizyta to problem byl, bo "wszystkie numerki
wyszly".
No ale z karetka nie bylo, wiec w ciezkim przypadku mozna bylo ja
wezwac.

Albo taki przypadek z przed roku - Mama regularnie chodzila do lekarza
po leki na serce.
No i nie wiem - czy powiedziala ze jej nogi puchna, czy sam zauwazyl,
czy posluchal serca - w kazdym badz razie skierowal na USG.
USG zrobili w miare szybko, wykryli "wode w sercu", i na cito
skierowali do szpitala.
Szpital walczyl z tym ponad miesiac.

W tym roku po leki juz sie nie chodzi, wiec kto wie jak by sie ta
przygoda skonczyla - zgon "naturalny", czy w szpitalu by nie
zwalczyli, bo trafilaby za pozno, czy organizm sam by zwalczyl ...

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> Bo w tym roku to szczepionek zabraklo, widac chetnych jest duzo.
>
Chetnych były tysiace.
We wrzesniu. Ale ludzie chodzili od apteki do apteki i zrezygnowali bo
ile mozna pytać.
W aptekach powywieszali kartki: szczepionek na grype nie mamy i nie
robimy zapisów bo tez juz mieli dosyc.

> Dodaj ogolnie niska smiertelnosc zwyklej grypy - choc niektorzy
> sugeruja, ze porownywalna z Covid, tudziez rozne aferki z tymi
> szczepionkami ...

Jaie aferki?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli nawet OE nie widzi żadnych załączników, to ich nie ma ;)

do góry

Użytkownik Przemek Jedrzejczak p...@g...com ...

> --Ale zarowno takie jak i takie to nieoficlane ofiary pandemii.
>
> kto tak twierdzi ?

Ja tak to odbieram.
Nie ma dla mnie znaczenia czy ci ludzie umarli na covida który nie
zostałzdiagnozowany czy umarli dlatego ze rzad zle sobie poradził z
pandemia i za duzy nacisk połozył na leczenie covidowców a za mały na
utrzymanie słuzby zdrowia w dobrej kondycji - razme sa to ofiary
pandemii.

> 2017/18 na grypę umiera 25 000 osób ale to +-2% czyli normalka,
> podejrzany jest za to rok 2015 + 57 000 w stosunku do roku
> poprzedniego, chyba znow WHO przegapila pandemie :-) padlo +57 tys
> osob w stosunku do roku poprzedniego i nic pandemii wg WHO nie
> bylo
>
> --Bo zmniejszony dostep do opieki medycznej to rowniez wynik
> pandemii.
>
> tak co bystrzejsi też właśnie dostrzegli ten fakt :-)
> https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26606274,ograni
czona-dostepnos
> c-do-leczenia-przyczyna-wzrostu-liczby.html
>
Co bystrzejsi to pisali tu o tym w marcu, kwietniu, maju... :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeń.
Jest tylko zupełnie inne..." William Shakespeare

do góry

W dniu 14.12.2020 o 13:59, Budzik pisze:

>> Policzyłem i wyszło mi, że na koniec roku może być 461~505
>> tysięcy, zaś średnio 468 tysięcy.
> Srednio 468? Co to za srednia?
>
Jakby w nieznanych tygodniach ludzie umierali w takiej liczbie, jak
średnio umierali w odpowiadających im tygodniach w zeszłych 20 latach.

--
Robert Tomasik

do góry

--Ale to raczej teraz, gdy mamy ~500 niewyjasnionych zgonow dzienie - tzn ok 1000
wiecej niz rok temu, a Covid daje sie przypisac tylko polowie.

jeśli masz niedoinwestowana służbę zdrowia, brak sprzętu, ludzie tyrają na 110% to
nie jest chyba zaskoczeniem że jak przyjdzie virus i powie sprawdzam to straty będą
nieporównywalnie większe niż w Niemczech gdy na wiosnę przyjmowano pacjentów z Wloch
i Austrii a pielegniarki wysyłano do domu bo nie bylo co robic w szpitalu ?

--W tym roku po leki juz sie nie chodzi, wiec kto wie jak by sie ta przygoda
skonczyla - zgon "naturalny", czy w szpitalu by nie zwalczyli, bo trafilaby za
pozno, czy organizm sam by zwalczyl ...

czyli tradycyjnie gdybanie :-)

PS jesli bedzie pik to wyjdzie w podsumowaniu rocznym choc nawet to NIE JEST ZADNYM
dowodem patrz Niemcy 2015r +57 tys więcej poszło do piachu bez śladu pandemii

do góry

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59f8b3f2-0ebf-4a01-b8ec-d5858563e742n@g
ooglegroups.com...
W Niemczech jest to tzw pandemia geriatryczna
>0-9 Jahre 2 5 7 0,04%
>10-19 Jahre 3 0 3 0,02%
>20-29 Jahre 15 9 24 0,12%
>30-39 Jahre 29 17 46 0,24%
>40-49 Jahre 106 47 153 0,79%
>50-59 Jahre 427 168 595 3,08%
>60-69 Jahre 1.167 468 1635 8,47%
>70-79 Jahre 2.666 1.381 4047 20,95%
>80-89 Jahre 4.573 4.165 8738 45,24%
>90 Jahre und älter 1.415 2.651 4066 21,05%

Nie od dzis o tym wiadomo ... ale mlodych tez potrafi atakowac.

>ponad 86% to grupa 70+, max w grupie 80-89 czyli jedna noga w grobie,
>kretyni zamiast izolować starych i chorych, wydać bezpłatne maski i
>testy ludziom z opieki (w Niemczech większość starszych samotnych
>ludzi korzysta z ich usług)
>czepneli się rowerzystów i pakerów na siłowniach,

No wiesz, jakby pracownicy tych domow opieki pakowali na silowniach
... chyba by maski w nie wystarczyly.
Zreszta masz teraz statystyki z polskiego Pomorza - co 5-ty byl
zarazony.

>dziś minister Merkel robi za bohatera

No nie wiem, bo wprowadza kolejny lockdown ... respiratory im sie
koncza :-(

>a kiedy virus czyścił domy starców siedział w szafie ... nie miejcie
>złudzeń to są kompletni debile, podejmuja bledne dzialania w
>niewlasciwym czasie
>https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/c
orona-schutz-fuer-senioren-und-kranke-spahns-gratis-
masken-gibt-es-schon-morgen-74455344.bild.html

Nie mowie nie, ale wez tez pod uwage, ze w marcu znacznie mniej bylo o
wirusie wiadomo.

Poza tym, jak sobie to wyobrazasz - zamknac te domy opieki, czy
zamknac ich pracownikow tam i niech nie wychodza przez rok ?

Poza tym mielismy przyklady roznych dzialan w roznych krajach ...
skonczylo sie chyba podobnie ... racje mial Szumowski - musimy
doczekac szczepionki.

J.

do góry

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94c6132f-3d3c-4946-92bb-46a2fa0962dcn@g
ooglegroups.com...
>--Ale to raczej teraz, gdy mamy ~500 niewyjasnionych zgonow dzienie -
>tzn ok 1000 wiecej niz rok temu, a Covid daje sie przypisac tylko
>polowie.

>jeśli masz niedoinwestowana służbę zdrowia, brak sprzętu, ludzie
>tyrają na 110% to nie jest chyba zaskoczeniem że jak przyjdzie virus
>i powie sprawdzam to straty będą nieporównywalnie większe niż w
>Niemczech gdy na wiosnę przyjmowano pacjentów z Wloch i Austrii a
>pielegniarki wysyłano do domu bo nie bylo co robic w szpitalu ?

>--W tym roku po leki juz sie nie chodzi, wiec kto wie jak by sie ta
>przygoda skonczyla - zgon "naturalny", czy w szpitalu by nie
>zwalczyli, bo trafilaby za pozno, czy organizm sam by zwalczyl ...

>czyli tradycyjnie gdybanie :-)

Niby gdybanie, ale tych ~1000 zgonow dziennie wiecej jest, a wirus to
tylko 500 powoduje ... a przeciez sam pisales, ze na grype wczesniej
tez tysiace umieraly :-)

A przeciez kardiolodzy nie walcza z wirusem, to nie sa przeciazeni ...

>PS jesli bedzie pik to wyjdzie w podsumowaniu rocznym choc nawet to
>NIE JEST ZADNYM dowodem patrz Niemcy 2015r +57 tys więcej poszło do
>piachu bez śladu pandemii

Ale to jest pik w listopadzie i w grudniu.
I to taki na 100%, jesli nie wiecej.

rok temu umieralo nam ~7-8 tys ludzi tygodniowo, a teraz 14tys i
wiecej.

No chyba ze ... w kolejnych miesiacach bedzie spadek, bo slabsze
organizmy umarly :-(

Poza tym mala epidemia byla
https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C40915
5%2Ceksperci-rekordowa-liczba-zakazen-grypa-w-sezoni
e-20152016-w-polsce.html
Tyle tylko, ze my sie tu przyznajemy do 111 ofiar smiertelnych grypy
... a smiertelnosc wzrosla o ... trzeba by sprawdzic.

Poza tym zauwaz, ze grypa to tak na przelomie lat atakuje, wiec
wystarczy, ze jednego roku zacznie sie pozniej a nastepna wczesniej, i
bedziesz mial kumulacje ...

A tu masz jeszcze o szczepionkach:
https://www.medonet.pl/zdrowie,rekordowa-liczba-zaka
zen-grypa-w-sezonie,artykul,1724991.html

Nie wystarczy "sie zaszczepic"

J.

do góry

--Nie od dzis o tym wiadomo ... ale mlodych tez potrafi atakowac.

jasne 20-29 Jahre 15 9 24 0,12% tyle samo zgonow co na tasmanska goraczke bagienna
:-) nie rozsmieszaj mnie gamonie mialy na tacy podane gdzie jest kumulacja trupow a
mimo to spaprali temat ... jesli dobrze pamietam jedynie szwedzki premier przyznal
sie do bledu reszta udawala ze ich nie ma

--No wiesz, jakby pracownicy tych domow opieki pakowali na silowniach ... chyba by
maski w nie wystarczyly.

pamietaj o testach ... zreszta widac jaki jest efekt jak nie zrobi się nic, trup
sciele sie gesto

--Nie mowie nie, ale wez tez pod uwage, ze w marcu znacznie mniej bylo o wirusie
wiadomo

jaki marzec ? w maju Szwedzi juz wiedzieli co robic a Niemcy musieli walnac pustym
lbem w sciane, efekt ? trup za trupem

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-eur
opie,szwecja-zwieksza-wydatki-na-ochrone-chorych-w-d
omach-opieki,artykul,15648435.html

--Poza tym, jak sobie to wyobrazasz - zamknac te domy opieki, czy zamknac ich
pracownikow tam i niech nie wychodza przez rok ?

zadzwon do Szwedow i zapytaj

--Poza tym mielismy przyklady roznych dzialan w roznych krajach ... skonczylo sie
chyba podobnie ... racje mial Szumowski - musimy doczekac szczepionki.

tak mysle ze poczatek szczepien zbiegnie sie z koncem sezonu grypowego po czym
odtrąbiony zostanie sukces :-)

do góry

--Nie wystarczy "sie zaszczepic"

albo zaszczepia dziadków albo będą ich odwiedzać na cmentarzu, żadne działania które
gamonie zastosowali nie okazały się skuteczne

W zdecydowanej większości krajów europejskich poziom wyszczepialności osób od 65.
roku życia nie przekroczył 50 proc. Największy jest on w Wielkiej Brytanii, gdzie
szczepi się przeciwko grypie 71 proc. seniorów. Najniższy poziom wyszczepialności
utrzymuje się w Estonii, na Łotwie i w Rumunii (zaledwie 10 proc. zaszczepionych
seniorów). W Polsce jest tylko nieznacznie lepiej, ponieważ u nas przeciwko grypie
szczepi się 12 proc. osób powyżej 65. roku życia.

do góry