Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC87D44CEE7C7budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>>>>>>>Bardziej sie odnosze do faktu ze skoro ktos jest +60 to
>>>>>>>>>pewnie i tak za rok by umarł.
>>>>>>>>>To bzdura.
>>>>
>>>>>>>> A jak ktos jest 75+ ?
>>>>>>>To tez bzdura.
>>>>>>>A niech by nawet przezył tylko 5-7 lat.
>>>>>>>Jakim prawem chciałbys komus zabierac 10% jego zycia?
>>>
>>>>>> Ale czy ja chce zabierac?
>>>>>> Ja mowie, ze mial pecha, ale niewielka strata spoleczna.
>>>
>>>>>Mała strata spoleczna?
>>>>>Zartujesz?
>>
>>>> Kiedys trzeba umrzec ...
>>>Kiedys nie oznacza tu i teraz bo sie rzadzacy nie potrafili
>>>przygotować. No ale rozumiem: kto umrze ten umrze...
>
>> Leku nie ma.
>Zaciałes sie?

Kto umrze, ten umrze. Leku nie ma, wiec niczyja wina - mial pecha.
Ewentualnie jego wina - po co z domu wychodzil bez maseczki :-P

>>>>>>>40 tysiecy to mało? wow...
>>>>>> Wsrod 400 tys ... nie tak znow duzo.
>>>>>> Trzeba by popatrzec w poprzednie lata.
>>>
>>>>>A, no to jak 40 tysiecy dodatkowych zgonów to mało to ja mowie
>>>>>pas.
>>
>>>> Trzeba by sprawdzic statystyki - moze normalne wahania.
>>>> Teraz w listopadzie widac wyrazny wzrost, ale suma roczna moze
>>>> juz nie taka widoczna.
>
>>>No to moze sprawdz zanim zaczniesz podwazac dane?
>
>> Ogolnie wiem, ze fluktuuja. A czasem gorzej.

>No to chuja wiesz :)))

Mowisz, ze powinienem sciagnac ten plik i przeliczyc ?

>>>W ostatnich latach najgorszy wynik to było 414 tysiecy ale srednia
>>>z ostatnich 4 lat to 404 tysiace.
>>>Obecnie idziemy na 460 a moze i 470 tysiecy...
>
>> No, jest to jakis argument. Ciekawe ile z tego to COVID, a ile
>> utrudniony dostep do lekarza.
>
>A jakie to ma znaczenie?

IMO - dobrze byloby wiedziec.

Jeszcze jest jeden czynnik - leki na recepte. Dawniej sie jakos dawalo
wyprosic w aptece.
A teraz slysze - "przy e-recepcie sie nie da".

A w trybie teleporady ... czas wystawienia od tygodnia do kilku godzin
...

>> Tylko ... w 38 mln kraju o sredniej dlugosci zycia 80 lat powinno
>> srednio umierac 475 tys.
>
>Ciekawe spostrzezenie, niemniej to temat na inny watek.

Moga miec wplyw nize i wyze demograficzne, choc akurat na zgony to
IMHO mniejsze - wiek zmarlych rozny, wiec wplyw sie rozmywa o ~20
lat.

>>>>>>>Bo na wiosne wszyscy siedzieli w domach a na jesien u nas
>>>>>>>ogłoszono koniec pandemii i puszczono cała zycie spoleczne
>>>>>>>samopas.
>>>
>>>>>> Ale puszczono juz latem. A rozdmuchalo sie dopiero we
>>>>>> wrzesniu.
>>>
>>>>>Latem dzieci nie chodziły do szkoły.
>>
>>>> Czyli to szkoly roznosza ?
>
>>>Zapytaj sie tych co powinni wiedziec, maja narzedzia, testy, moga
>>>zarzadzic badanie przesiewowe, sprawdzic...
>>>A nie, przeciez ta wiedza nikomu do niczego nie jest potrzebna...
>
>> Dobry argument, ale zwalac bez wiedzy na szkoly tez nie wypada :-)
>
>Ja nie zwalałem, podałem jako jeden z argumentów "co sie zmieniło".

I moze trafiles ... a moze nie.
Nauczyciele sie chyba jakos masowo nie zarazali.

>>>>>>>Cały czas umiera w PL ponad 2x wiecej osób dziennie niz
>>>>>>>zwykle. Twierdzenie ze wszystko jest ok to jakas aberracja...
>>>
>>>>>> Poczekajmy pare dni - ilosc nowych zakazen ponoc spada, wysoka
>>>>>> smiertelnosc moze byc skutkiem wczesniejszego maksimum
>>>>>> zakazen, to sie okaze, czy smiertelnosc tez spada, czy ktos tu
>>>>>> kreci :-)
>>>
>>>>>Czekam od poltora miesiaca...
>>
>>>> No i w zakazeniach jakby poprawa.
>>>> W zgonach powinna sie odbic za jakis tydzien ...
>>
>>>Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a
>>>za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci
>>>zgonów covidowych.
>>>Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.
>
>> W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)
>
>Te o zgonach? To juz musiałoby być fałszerstwo.

No a kto sprawdza ? :-)
A moze wystarczy tylko "schowac do szuflady" czesc zgonow, skoryguje
sie za rok :-)

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fc8026a$0$514$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 02.12.2020 o 20:54, Budzik pisze:
>>>> Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne a
>>>> za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o ilosci
>>>> zgonów covidowych. Dlatego opieram sie na zgonach ogolnie.
>>> W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)
>> Te o zgonach? To juz musiałoby być fałszerstwo.

>Fałszerstwo to by było, gdyby podawali fałszywe dane. A oni po prostu
>manewrują statystykami. Zmienne: ilość badań i rodzaj badań oraz
>ilość
>stwierdzonych pozytywnych wyników nie są niezależne w rozumieniu
>statystycznym. Da się tak dopierać ilość badań, by otrzymać pożądany
>wynik udziału pozytywnych wyników - o ilości nie wspominając, boi to
>oczywiste, że im, więcej badań, tym więcej pozytywnych wyników.

Ale Budzik o calkowitej ilosci zgonow pisze i chwali, wlasnie dlatego.

Tu niby nie ma jak manipulowac ... ale kto sprawdzi ? :-)

A nawet jak sprawdzi, to sie zwali na komputer :-)

J.

do góry

J.F. napisał(a) :
> Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:XnsAC87DC1135EC7budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
> Użytkownik Zbynek Ltd. s...@p...onet.pl ...
>>> Weźmy przypadek opisany wczoraj. 80 letni pan miał udar. To
>>> sytuacja bezpośrednio zagrażająca życiu. Jak obfite krwawienie z
>>> otwartej rany. Żeby osoba w tym wieku nie została warzywem, musi
>>> natychmiast (czytaj: do 2 godzin) trafić do leczenia. Pana wożono
>>> 7 (słownie: siedem) godzin karetką po różnych szpitalach, które
>>> nie chciały go przyjąć. Przyjęto go w końcu w tym pierwszym. No i
>>> po 20 minutach od przyjęcia zmarł. W międzyczasie zrobiono wymaz.
>>> Miał Covid. Zmarł na Covid, czy na udar? Czy może z powodu Covida?
>
> Pytanie - czy Covid sie nie przyczynil do tego udaru.

Na moją niemedyczną wiedzę - nie.

> No i sporo udarow chorzy jednak przezywaja, mimo braku szybkiej
> pomocy, tylko potem sa polowicznie sparalizowani.
> Wiec moze jednak Covid zawinil ...

Raczej zjawisko Covidu sparaliżowało służbę zdrowia. Właśnie po to
pacjentów z udarem należy natychmiast zacząć leczyć, bo z każdym
kwadransem są mniejsze szanse na doprowadzenie ich do stanu pełnego
zdrowia. I to po wielomiesięcznej rehabilitacji. Inaczej, jak
piszesz - połowicznie sparaliżowani. Po kilku godzinach bez pomocy -
całkowicie sparaliżowani. Lub jak w opisanym przypadku - umarli.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

do góry

--Ile to mamy ostanio - ~600 zgonow dziennie "z powodu wirusa", a moze tylko "z
wirusem".

macie problem u zrodla a pozniej jest juz tylko gorzej ... to jest dramat jak latwo
mozna manipulowac suwerenem

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/po
land/ +620

Z powodu COVID-19 zmarło 109 osób, natomiast z powodu współistnienia COVID-19 z
innymi schorzeniami zmarło 511 osób.

TVN i reszta szczekaczek podaje 620 choc inne kraje europejskie np NIemcy podaja
tylko zgony ktorych jedyna (glowna) przyczyna byl covid

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/ge
rmany/ +200

malo tego

https://demagog.org.pl/wypowiedzi/ile-osob-zachorowu
je-i-umiera-dziennie-na-nowotwory/

to jest zwykla manipulacja tvn i wyborczej, nawet wierne lemingi juz puszczaja pawia
jak slysza te bzdury :-)

--A statystyki zgonow ogolnych sugeruja, ze mamy ok 7 tys zgonow wiecej tygodniowo,
czyli ok 1000 dziennie.

w Polsce umiera dziennie okolo 1100 osob jesli wierzyc tym danym to kostnice pelne,
grabarze zarobieni na 200% i zaczyna brakowac miejsca na cmentarzach

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/19726
02,1,czy-w-polsce-wzrosla-smiertelnosc-z-powodu-covi
d-19-nie-wiadomo.read

cytujac klasyka

https://www.youtube.com/watch?v=T0sEQCXH7yI

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...


>>>> Mnie nie interesuja dane które maja mało sensu i sa sterowalne
>>>> a za takie uznaje dane o ilosci zakazonych czy nawet dane o
>>>> ilosci zgonów covidowych. Dlatego opieram sie na zgonach
>>>> ogolnie.
>>> W zasadzie slusznie ... ale te dane tez sterowalne :-)
>> Te o zgonach? To juz musiałoby być fałszerstwo.
>
> Fałszerstwo to by było, gdyby podawali fałszywe dane. A oni po
> prostu manewrują statystykami. Zmienne: ilość badań i rodzaj badań
> oraz ilość stwierdzonych pozytywnych wyników nie są niezależne w
> rozumieniu statystycznym. Da się tak dopierać ilość badań, by
> otrzymać pożądany wynik udziału pozytywnych wyników - o ilości nie
> wspominając, boi to oczywiste, że im, więcej badań, tym więcej
> pozytywnych wyników.
>
Nie zrozumiałes.
Jeżeli sterujesz tak wynikami badan w zakresie ilosci chorych na covida
zeby ci pasowało to dokonujesz manipulacji. Ale nie fałszerstwa.

Jezeli jednak chciałbys podawać fałszywa ilosc zgonów (wszystkich
łącznie) to juz byłoby fałszerstwo.
Dlatego moim zdaniem tylko ilosc zgonów łącznie pozwala ocenic jak
poradzono sobie z pandemia.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły,
które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka. Frank Herbert

do góry

Użytkownik Przemek Jedrzejczak p...@g...com ...

> w Polsce umiera dziennie okolo 1100 osob jesli wierzyc tym danym
> to kostnice pelne, grabarze zarobieni na 200% i zaczyna brakowac
> miejsca na cmentarzach

Normalnie umiera 1100 dziennie. Obecnie umiera ponad 2200 dziennie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Albo głosisz swoje poglądy i ponosisz wszelkie konsekwencje, albo
milczysz." Nina Liedtke

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> Ale Budzik o calkowitej ilosci zgonow pisze i chwali, wlasnie
> dlatego.
>
> Tu niby nie ma jak manipulowac ... ale kto sprawdzi ? :-)
>
> A nawet jak sprawdzi, to sie zwali na komputer :-)

Ale jak ktos kiedys podlliczy i sprawdzi to bedzie jasny dowód na
fałszerstwo. Troche grubszy kaliber niz to jak sie obecnie zwala na
lekarzy POZ kwestie małej ilosci testów.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Chyba mam zdolności prekognicyjne - wczoraj rano, wyjmując resztki
mizernej pensji z bankomatu, powiedziałem do siebie: "Chyba się urżnę".
No i proszę!

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

> W dniu 02.12.2020 o 21:03, Zbynek Ltd. pisze:
>> Ilu z nich zmarło na Covida, bo był silniejszy od organizmu, a
>> ilu zmarło, bo nie mieli opieki lekarskiej na inne choroby? W
>> porównaniu z zeszłym rokiem o 90% zmalała ilość wizyt u
>> kardiologów. 90% mniej w przypadku niektórych innych chorób.
>
> Bardzo celna uwaga. Masa ludzi umiera na inne choroby z tego
> powodu, że nie ma pomocy z powodu COVIDa. Dlatego wymyślono tę
> statystykę z chorobami współistniejącymi, bo inaczej by się
> okazało, że umieralność osób niezarażonych drastycznie wzrosła.
>
Ano.
Ale i tak wzrosła. Nie rozumiem tylko dlaczego tak mało sie o tym mowi.

> Weźcie pod uwagę, że przykładowo spadła śmiertelność w wyniku
> nieszczęśliwych wypadków. Ludzie nie jeździli (wypadki drogowe) i
> pracowali zdalnie, więc trudno o wypadki.
>
Jaka to skala? Masz jakies dane?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. " Janis Joplin

do góry

W dniu 03.12.2020 o 12:35, J.F. pisze:
> Ale Budzik o calkowitej ilosci zgonow pisze i chwali, wlasnie dlatego.
> Tu niby nie ma jak manipulowac ... ale kto sprawdzi ? :-)
> A nawet jak sprawdzi, to sie zwali na komputer :-)

Wątpię, bo by trudno było potem wyprostować. Od danych co do ilości
ludzi wiele zależy w ekonomii. Oczywiście kilka sztuk przemycić się da,
ale to niewiele by zmieniło. Szwindel musiałby być na dłuższą metę.
Chyba, ze statystycznie przesuwać te zgony, by górki i dolinki robić. S
starożytnym Egipcie kapłani sterowali społeczeństwem dzięki umiejętności
obliczania zaciemnienia słońca i księżyca.


--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Thu, 3 Dec 2020 22:37:06 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> S starożytnym Egipcie kapłani sterowali społeczeństwem dzięki umiejętności
> obliczania zaciemnienia słońca i księżyca.

Czyli jest coraz gorzej, bo misiewicze nic nie potrafią policzyć, ale dajo
pińcet i to wystarcza do sterowania suwerenem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry