Dnia Mon, 18 Apr 2011 11:22:03 +0200, Liwiusz napisał(a):

> W dniu 2011-04-18 11:20, Kamil pisze:
>> Dnia Mon, 18 Apr 2011 11:17:34 +0200, Kamil napisał(a):
>>
>>
>>>>>>> Kupujesz kartę pre-paid z paczką danych (dostęp do neta), bierzesz lapka
>>>>>>> klepiesz "zamówienia" u konkurencji za pobraniem :)
>>>>>>> Albo bez kosztów z kartą pre-paid - idziesz do McDonalda z lapkiem i
>>>>>>> klepiesz "zamówienia" z KT u konkurencji :)))
>>>>>>
>>>>>> Sam lapek nie zostawia żadnych śladów?
>>>>>
>>>>> chodzi ci o MacAdres karty sieciowej z lapka, który zapisany zostanie w
>>>>> logach serwerów allegro, z tych aukcji w których zrobi KT?
>>>>
>>>> Tak.
>>>
>>> No to dla lepszej zabawy - kupuje kartę sieciową USB za 20-50zł. Nie
>>> korzysta się z wbudowanej w lapku sieciówki. Po "akcji" ta karta sieciową
>>> USB ląduje w koszu w mcDonaldzie.
>>
>> Zresztą - to i tak bez znaczenia.
>> Po adresie IP dojdą co najwyżej do McDonalda z którego hotspota przecież
>> korzysta nasz "zamawiający" :)
>> I tu się ślad urywa...
>> No chyba że będziesz chciał zaaresztować WSZUYTKICH klientów tego mcdonalda
>> :)
>
> A jest możliwość wybadać, gdzie ten MacAdres się aktualnie loguje?

macadress karty - to "unikalny" nr karty sieciowej, teoretycznie tak jak
ludzki odcisk palca.
A skąd się dany klient loguje?
Oczywiście że można to sprawdzić.
Ale....
Admini allegro nie maja aż takich uprawnień by mogli to sprawdzić.
Zresztą, podejrzewam że masz na myśli o monitorowaniu... "online" .. :)))
To jest AWYKONALNE z powodów KOSZTOWYCH :)
Musiałoby ze sobą współpracować KILKA co najmniej podmiotów i służb by to
ustalić.
No i musieli by wiedzieć CO MONITOROWAĆ :)

Z reguły przy takich akcjach jak "namierzanie" to już jest działanie w
stylu "offline" :)
Poszkodowany składa doniesienie, policja/prokuratura występuje do allegro o
dostęp do logów związanych z kontem poszkodowanego. Po analziie logów -
policja/prokuratura dowie się że logowano się z takiego a takiego IP. To IP
należy do ..... McDonalds w ..... i .....sprawę trzeba zamknąć.
Bo to że każdy OP ma gromadzić logi ze swojej sieci - to jest inny temat
niż to, kto w dynamiczny sposób korzysta z tego hotspota.
Bo nawet McDonald pokaże logi i dojdą jaki macadress jest "sprawcą", to
jego ustalenie jest trudniejsze niż trafienie "6" w totolotka.

do góry

Dnia Mon, 18 Apr 2011 11:25:01 +0200, cyklista napisał(a):

> Bo jeśli sam towar, to ja wysyłam za pobraniem po wpłaceniu wcześniej
> kwoty za wysyłkę.

Pytałem o to w poście obok.

> ps. rozwiązaniem jest też po prostu ustalenie wysokiej opłaty za taką
> wysyłke pobraniową (np.50zł)

Nie przejdzie na allegro. Zaraz ci to zgłoszą jako "zarabianie na
przesyłce" i "zdejmą" ci takie aukcje.

do góry

W dniu 2011-04-18 11:25, cyklista pisze:
> Użytkownik Liwiusz napisał:
>> Prawdziwy zakaz zakazywania przedpłat jest w Ustawie o ochronie
>> niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę
>> wyrządzoną przez produkt niebezpieczny
>>
>> art. 11
>> 1. Umowa nie może nakładać na konsumenta obowiązku zapłaty ceny lub
>> wynagrodzenia przed otrzymaniem świadczenia.
>>
>
> Pytanie co jest tym świadczeniem, sam towar czy też cała usługa towaru z
> dostawą.
>
> Bo jeśli sam towar, to ja wysyłam za pobraniem po wpłaceniu wcześniej
> kwoty za wysyłkę.
>
>
> ps. rozwiązaniem jest też po prostu ustalenie wysokiej opłaty za taką
> wysyłke pobraniową (np.50zł)

Tak na logikę - wybór za pobraniem jest spowodowany między innymi
dlatego, że ktoś może nie mieć możliwości/chęci zapłaty w inny sposób
(przelew, przekaz). A sam przepis, cóż, im głupszy, tym więcej luk.
Pewnie niedługo tęgie głowy Sądu Najwyższego naszego nieszczęśliwego
kraju będą się w pocie zastanawiać, czy koszt dostawy wchodzi w skład
ceny (wynagrodzenia), czy nie.
By żyło się lepiej!

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2011-04-18 11:30, Kamil pisze:


> Z reguły przy takich akcjach jak "namierzanie" to już jest działanie w
> stylu "offline" :)
> Poszkodowany składa doniesienie, policja/prokuratura występuje do allegro o
> dostęp do logów związanych z kontem poszkodowanego. Po analziie logów -
> policja/prokuratura dowie się że logowano się z takiego a takiego IP. To IP
> należy do ..... McDonalds w ..... i .....sprawę trzeba zamknąć.
> Bo to że każdy OP ma gromadzić logi ze swojej sieci - to jest inny temat
> niż to, kto w dynamiczny sposób korzysta z tego hotspota.
> Bo nawet McDonald pokaże logi i dojdą jaki macadress jest "sprawcą", to
> jego ustalenie jest trudniejsze niż trafienie "6" w totolotka.

Czyli nawet jeśli by chodziło o sprawę o morderstwo, to jest to
beznadziejnie trudne?

Na przykład sprawdzić, że ten MacAdress loguje się też z sieci UPC
należącej do Kowalskiego?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2011-04-18 11:34, Liwiusz pisze:
> Tak na logikę - wybór za pobraniem jest spowodowany między innymi
> dlatego, że ktoś może nie mieć możliwości/chęci zapłaty w inny sposób
> (przelew, przekaz). A sam przepis, cóż, im głupszy, tym więcej luk.

Z tym argumentem mogę się zgodzić. Ktoś może nie mieć konta w banku
internetowym.

do góry

Dnia Mon, 18 Apr 2011 11:36:35 +0200, Liwiusz napisał(a):

> Czyli nawet jeśli by chodziło o sprawę o morderstwo, to jest to
> beznadziejnie trudne?
>
> Na przykład sprawdzić, że ten MacAdress loguje się też z sieci UPC
> należącej do Kowalskiego?

No właśnie...widzisz do czego doszedłeś?
Mając wgląd w logi MOŻESZ sprawdzić z np. jakiego OPa korzysta klient.
Stwierdziłeś że jest to UPC. I ql....teraz musisz się zwrócić do UPC aby
oni w swojej sieci sprawdzili do kogo należał adres IP (tutaj jest inna
sprawa z macadressem karty, bo w UPC każdy modem ma swój macadress który
jest najbardziej istotny dla UPC).
No i jak już UPC sprawdzi to jeżeli jesteś uprawniony - poda Ci namiar na
LOKAL użytkownika który wtedy miał to dane IP. Dajmy na to trafiasz do p.
Kowlaskiego ;)
Wpadasz do tego pana a on ma na tym łączu z UPC, WLANa, w dodatku
niezabezpieczonego (sieć otwarta) :))))
i kaplica.... ale to tylko tkai szybciutki opis jednej z możliwości.

Co do kwestii że takie sprawy są beznadziejnie trudne.....
Bodaj w tamtym tygodniu w informacjach podawali jakie to szczęście miała
jakaś tam dziewczyna, bo klikała na gadugadu z jakims gościem i ten gość
miał "przeczucie" że ta dziewczyna ma coś nie tak z kepelkiem i podejrzewa
że może chcieć popełnić samobójstwo. Złapał telefon, wybrał 997 (lub 112) i
zameldował o sprawie. Policja swoimi kanałami ustaliła adres tej
dziewczyny, wpadli tam policjanci i sanitariusze z pogotowia i ...
uratowali dziewczynę która zażyła jakieś tam pigułki :)))
Panie...Hameryka, hameryka :)))))

Propaganda i tyle :)

do góry

Dnia Mon, 18 Apr 2011 11:41:13 +0200, zdumiony napisał(a):

>> Tak na logikę - wybór za pobraniem jest spowodowany między innymi
>> dlatego, że ktoś może nie mieć możliwości/chęci zapłaty w inny sposób
>> (przelew, przekaz). A sam przepis, cóż, im głupszy, tym więcej luk.
>
> Z tym argumentem mogę się zgodzić. Ktoś może nie mieć konta w banku
> internetowym.

A musi mieć?
Po co?
żeby dokonać opłaty za przesyłkę?
Poczta polska, mnóstwo banków, mnóśtwo SKOKów, multum różnego rodzaju
"Uni-Kas" itp itd.
Jeszcze chwilka - a wpłat będziesz mógł dokonywać u pani Heli w warzywniaku
na skwerku :)

do góry

Liwiusz pisze:
> W dniu 2011-04-18 11:30, Kamil pisze:
>
>
>> Z reguły przy takich akcjach jak "namierzanie" to już jest działanie w
>> stylu "offline" :)
>> Poszkodowany składa doniesienie, policja/prokuratura występuje do
>> allegro o
>> dostęp do logów związanych z kontem poszkodowanego. Po analziie logów -
>> policja/prokuratura dowie się że logowano się z takiego a takiego IP.
>> To IP
>> należy do ..... McDonalds w ..... i .....sprawę trzeba zamknąć.
>> Bo to że każdy OP ma gromadzić logi ze swojej sieci - to jest inny temat
>> niż to, kto w dynamiczny sposób korzysta z tego hotspota.
>> Bo nawet McDonald pokaże logi i dojdą jaki macadress jest "sprawcą", to
>> jego ustalenie jest trudniejsze niż trafienie "6" w totolotka.
>
> Czyli nawet jeśli by chodziło o sprawę o morderstwo, to jest to
> beznadziejnie trudne?
>
> Na przykład sprawdzić, że ten MacAdress loguje się też z sieci UPC
> należącej do Kowalskiego?
>

A powiedz mi co ci da poznanie MacAdresu?
1) musiałbyś znaleźć osobę z komputerem z danym macadresem
2) musiałbyć miec pewność, że stos tcp podał adres karty, a nie dowolny
inny....


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

W dniu 2011-04-18 11:55, Tomasz Kaczanowski pisze:


> A powiedz mi co ci da poznanie MacAdresu?
> 1) musiałbyś znaleźć osobę z komputerem z danym macadresem

I właśnie się pytam czy jest taka możliwość.


> 2) musiałbyć miec pewność, że stos tcp podał adres karty, a nie dowolny
> inny....

To też nie ma być jedyny dowód, zakładam, że w hipotetycznej sprawie o
morderstwo, MacAdres miał tylko wskazać osobę do dalszej "obróbki".

--
Liwiusz

>
>

do góry

W dniu 2011-04-18 11:48, Kamil pisze:
> A musi mieć?
> Po co?
> żeby dokonać opłaty za przesyłkę?
> Poczta polska, mnóstwo banków, mnóśtwo SKOKów, multum różnego rodzaju
> "Uni-Kas" itp itd.
> Jeszcze chwilka - a wpłat będziesz mógł dokonywać u pani Heli w warzywniaku
> na skwerku :)

Ale internet musi mieć. Więc nie jest problemem założyć konto w
bezpłatnym banku internetowym, a co za wygoda.

do góry