Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:f97vim$iph$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Marcin" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:f97luj$e8c$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> To nie jest teren publiczny, tylko teren szkoły.

A więc to może być grunt prywatny, grunt miejski np. To już narzuca
obostrzenia.

> A więc nie da się wprost powołać na wolności obywatelskie itd. Ale
> zebranie kilku podpisów pod petycją do Prezydenta Miasta, by ten
> spowodował jak organ przełożony nad szkoła, by przestali się wygłupiać, bo
> 18:00 latem, to jeszcze wcześnie,a zimą nikt na polu w koszykówkę nie gra
> może być na miejscu. Dodać do tego miejscowe gazety itd. Boisko szkolne
> jest pod zarządem szkoły,

Otóż to. I zarządzający ma prawo ustalić reguły postępowania.
Np. basen miejski. Jest najczęściej własnością gminy. Ale obowiązuje tam
regulamin zarządzającego terenem. I nikogo nie dziwi, że osoby przebywające
tam po czasie działania są wypraszane.
To analogiczna sytuacja z ww. boiskiem szkolnym.

--
Le5zek Grelak
'I thought I was someone else, someone good.'

do góry

W odpowiedzi na pismo z wtorek, 7 sierpnia 2007 16:07
(autor Szerr
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <f99ubd$man$1@inews.gazeta.pl>):

>> > Poza czasem zajęć szkolnych szkoła nie może ponosić za to
>> > odpowiedzialności.
>> Serio?
> Serio. Jeżeli wszystkie urządzenia były prawidłowo przymocowane i
> spełniały wymagane normy bezpieczeństwa, to nie widzę podstaw do
> odpowiedzialności szkoły za wypadek.

Co nie zmienia faktu, że:

A) po co się tłumaczyć i ciągać po sądach?
B) po wpuszczeniu ,,przypadkowych'' ludzi na teren sprawność i właściwa
przymocowaność dość szybko zanika...



--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl
a...@e...com.pl w...@l...pl

do góry

Wrak Tristana <n...@s...pl> napisał(a):

> Co nie zmienia faktu, że:
> A) po co się tłumaczyć i ciągać po sądach?
> B) po wpuszczeniu ,,przypadkowych'' ludzi na teren sprawność i właściwa
> przymocowaność dość szybko zanika...

Po to, że dyrektor szkoły to nie może być mały, tchórzliwy człwieczek, który
boi się własnego cienia. Życie musi się toczyć, społeczeństwo ma prawo
korzystać z dóbr kultury, uprawiać sport, a boisko szkolne jest wprawdzie
pod zarządem szkoły, ale nie powinno być traktowane jak prywatny folwark
dyrektora, lecz jako dobro wspólne, własność całej społeczności lokalnej.
Trząść portkami przed światem - to zachowanie niegodne człowieka w służbie
publicznej.

Sz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Le5zek" <l...@w...pI> napisał w wiadomości
news:f9a35q$jmg$3@news.onet.pl...

> Otóż to. I zarządzający ma prawo ustalić reguły postępowania.
> Np. basen miejski. Jest najczęściej własnością gminy. Ale obowiązuje tam
> regulamin zarządzającego terenem. I nikogo nie dziwi, że osoby
> przebywające tam po czasie działania są wypraszane.
> To analogiczna sytuacja z ww. boiskiem szkolnym.

Ale nikt nikomu nie broni podejmować zgodnych z prawem działań
zmierzających do zmiany nieżyciowego regulaminu. Z publicznych pieniędzy
zbudowano boisko i nie widzę żadnego uzasadnienia, by nie mogło służyć
młodzieży po godzinie 18, załóżmy do 21, kiedy bywa na tyle jasno, że można
pograć.

do góry

Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Tue, 07 Aug
2007 17:01:27 +0000, Szerr zeznał(a):

> Po to, że dyrektor szkoły to nie może być mały, tchórzliwy człwieczek, który
> boi się własnego cienia. Życie musi się toczyć, społeczeństwo ma prawo
> korzystać z dóbr kultury, uprawiać sport, a boisko szkolne jest wprawdzie
> pod zarządem szkoły, ale nie powinno być traktowane jak prywatny folwark
> dyrektora, lecz jako dobro wspólne, własność całej społeczności lokalnej.
> Trząść portkami przed światem - to zachowanie niegodne człowieka w służbie
> publicznej.

bardzo ładnie.

Ale dyrekcja ma prawo wprowadzić taki zakaz.

do góry

stern <s...@n...to> napisał(a):

> Ale dyrekcja ma prawo wprowadzić taki zakaz.

Wiem.

Sz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W odpowiedzi na pismo z wtorek, 7 sierpnia 2007 19:05
(autor Robert Tomasik
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <f9a8pk$ous$1@atlantis.news.tpi.pl>):

> Z publicznych pieniędzy
> zbudowano boisko

Niekonienicznie

> i nie widzę żadnego uzasadnienia, by nie mogło służyć
> młodzieży po godzinie 18, załóżmy do 21, kiedy bywa na tyle jasno, że
> można pograć.

Bo za chwilę nie pozostanie tam nic dla młodzieży szkolnej...

Nam sprzed szkoły złomiarze nawet kratkę-wycieraczkę ukradli i woźny musiał
zamurować dziury.... Płot już dawno został upłynniony. Widać tamten
dyrektor ma boisko, które chce chronić.

--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl
a...@e...com.pl w...@l...pl

do góry

Użytkownik "Wrak Tristana" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:f9aeb5$m6g$1@news.onet.pl...

>> Z publicznych pieniędzy
>> zbudowano boisko
> Niekonienicznie

Szkołą jako taka sama nie zarabia. Sugerujesz, że dyrektor szkoły
zasponsorował teren i budowle? Mało prawdopodobne, ale wykluczyć nie
sposób. Ale jeśli nawet, to nie powód do ustanawiania bzdurnych zakazów.
>
>> i nie widzę żadnego uzasadnienia, by nie mogło służyć
>> młodzieży po godzinie 18, załóżmy do 21, kiedy bywa na tyle jasno, że
>> można pograć.
> Bo za chwilę nie pozostanie tam nic dla młodzieży szkolnej...

Możesz rozwinąć ten argument wykazując, że użytkowanie obiektu w godzinach
18-21 rażąco zwiększa prawdopodobieństwo dewastacji w stosunku do
przykładowo godzin 15-18? Jak Ci chodzi o złomiarzy, to z mojego
doświadczenia wynika, że kradną w dzień, by od razu sprzedać na złomie i
mieć pieniądze na kolejne piwo. W nocy gość dyndający z żelastwem rzuca się
w oczy, a i ludzie prędzej na nieuniknione odgłosy demontażu reagują.
>
> Nam sprzed szkoły złomiarze nawet kratkę-wycieraczkę ukradli i woźny
> musiał
> zamurować dziury.... Płot już dawno został upłynniony. Widać tamten
> dyrektor ma boisko, które chce chronić.

OK! Chronić należy, ale z głową. Skoro jest tam wzywana Policja, to ktoś to
dozoruje. Chyba taka osoba jest w stanie rozróżnić młodzieńca rzucającego
piłką do kosza od kradnącego podpory tablic? Kradzież jest zabroniona sama
z siebie i zakazywanie wchodzenia dzieciom na boisko w obawie, że wejdzie z
nimi złodziej jest po prostu czystym kretynizmem. To zamknijmy parki bo
wandale niszczą ławki. Wygońmy ludzi z przystanków, bo raz na jakiś czas
debil pomaluje szyby albo je po prostu rozbije.

Nie jestem przeciwny chronieniu tego mienia, tylko gorąco lobbuje za
sensownym jego chronieniem. Oczywiście, być może z czegoś owa 18 godzina
wynika. Nie wiem, może stróż jest do 18, a potem zamykają bramę i idą spać.
Ale to sprawy nie załatwia. Znając młodzież, to na złość przyjdą w środku
nocy i wszystko podpalą i taki będzie skutek durnych zakazów. Albo ktoś
temu wzywającemu Policje bez sensu krzywdę jakąś zrobi. Generalnie uważam,
że w sposób nie adekwatny do zagrożenia generuje się takim durnym zakazem o
wiele większe niebezpieczeństwo.

A do samego twórcy wątku. Spróbujcie problemem zainteresować któregoś z
radnych. Tylko taktownie i z sensem. Przekonać go, że zakaz jest
bezsensowny a w dodatku szkodliwy społecznie. Wy zamiast bezpiecznie
uprawiać sport na boisku do tego przeznaczonym, kopiecie wieczorem w piłkę
na ulicy przed blokiem, stwarzając zagrożenie dla siebie (może Was ktoś
potrącić) oraz mienia innych osób (porozbijane szyby w samochodach i
oknach).

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:f99ob5$p3v$1@inews.gazeta.pl...

>>> > Poza czasem zajęć szkolnych szkoła nie może ponosić za to
>>> > odpowiedzialności.
>>> Żebyś się nie zdziwił....
>> Jakąś wiedzę na ten temat posiadasz, jakieś orzecznictwo?
> A ty posiadasz jakieś?
>
Nie przesadzasz? Wysuwasz jakieś twierdzenie i oczekujesz od adwersarza, że
będzie szukał argumentów? Szkoła ponosiła by ewentualnie odpowiedzialność,
gdyby do wypadku doszło z jej winy. Załóżmy może odpowiadać, gdyby przy
normalnym użytkowaniu urwała się tablica do kosza i komuś spadła na głowę.
Ale do tego pora dnia nic nie ma. Jak tablica jest wadliwa, to równie
dobrze może spaść w południe. Zakaz gry po 18 nic do sprawy nie wnosi.
Natomiast, jak sobie ktoś skręci nogę na tym boisku, to szkoła odpowiadać
ani przed ani po 18 nie będzie.

do góry

W odpowiedzi na pismo z wtorek, 7 sierpnia 2007 21:05
(autor Robert Tomasik
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <f9ag2e$rok$1@nemesis.news.tpi.pl>):

>>> Z publicznych pieniędzy
>>> zbudowano boisko
>> Niekonienicznie
> Szkołą jako taka sama nie zarabia.

Czasami zarabia, choć fakt -- Organ Prowadzący robi wszystko, żeby się to
nie opłacało i żeby szkoła stała jak najgorzej.

> Sugerujesz, że dyrektor szkoły
> zasponsorował teren i budowle?


Dyrektor niekoniecznie, ale już jakiś zakład czy bogaty tatuś czemu nie? W
końcu boisko to nie taka droga ,,budowla''. Asfalt +
kosze/bramki/cośtam....

Nie wiadomo w jakim wieku jest też boisko. Moją szkołę, którą kończyłem, do
początków lat 90 utrzymywała Kopalnia Makoszowy. Wtedy w szkole było
wszystko na pełen błysk. Radiowęzeł, telewizja szkolna, kółka... Potem
przejął to Organ i organ wszystko strzelił.


>>> i nie widzę żadnego uzasadnienia, by nie mogło służyć
>>> młodzieży po godzinie 18, załóżmy do 21, kiedy bywa na tyle jasno, że
>>> można pograć.
>> Bo za chwilę nie pozostanie tam nic dla młodzieży szkolnej...
>
> Możesz rozwinąć ten argument wykazując, że użytkowanie obiektu w godzinach
> 18-21 rażąco zwiększa prawdopodobieństwo dewastacji w stosunku do
> przykładowo godzin 15-18?

Nie znam sytuacji. Ale w tych godzinach jest jasno w zasadzie nawet zimą. W
szkole przebywają być może jeszcze nauczyciele (nie wiem jak pracuje
szkoła) czy też sprzątaczki. Może ktoś ma oko.


> Jak Ci chodzi o złomiarzy, to z mojego
> doświadczenia wynika, że kradną w dzień, by od razu sprzedać na złomie i
> mieć pieniądze na kolejne piwo. W nocy gość dyndający z żelastwem rzuca
> się w oczy, a i ludzie prędzej na nieuniknione odgłosy demontażu reagują.

No nie wiem. U nas kradną i tłuką okna nocą. A ludzie to mają i tak gdzieś.
A w dzień jednak personel jakiś się szwenda po budynku.

>> Nam sprzed szkoły złomiarze nawet kratkę-wycieraczkę ukradli i woźny
>> musiał
>> zamurować dziury.... Płot już dawno został upłynniony. Widać tamten
>> dyrektor ma boisko, które chce chronić.
> OK! Chronić należy, ale z głową. Skoro jest tam wzywana Policja, to ktoś
> to dozoruje. Chyba taka osoba jest w stanie rozróżnić młodzieńca
> rzucającego piłką do kosza od kradnącego podpory tablic?

No ale niekoniecznie musi kraść. Może np. wyginać, śmiecić itp. Jak pójdę z
psem na spacer to ci fotknę pobliski osiedlowy plac zabaw. Wszystko
pogięte, a ławki ledwie wystają z morza śmieci

> Kradzież jest
> zabroniona sama z siebie i zakazywanie wchodzenia dzieciom na boisko w
> obawie, że wejdzie z nimi złodziej jest po prostu czystym kretynizmem. To
> zamknijmy parki bo wandale niszczą ławki.

Ano by trza było....

> Wygońmy ludzi z przystanków, bo
> raz na jakiś czas debil pomaluje szyby albo je po prostu rozbije.

Ano....

Tylko że tutaj zamkniesz podstawową funkcjonalność. A w przypadku szkolnego
boiska ma ono służyć młodzieży szkolnej....

--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl
a...@e...com.pl w...@l...pl

do góry