On 2022-05-16, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 16.05.2022 o 01:28, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Tak średnio - sprawdziłem rt.com u mnie działa i nie znalazłem tam ani
>>> pornografi (żadnej) ani klonu silkroadu.
>>> Więc trzymajmy się faktów - rt to jest zwykły ściek z propagandą (swoją
>>> drogą w porówaniu z tvp dość subtelną) a nie żadna strona z z darknetu.
>>
>> Wyciąłeś argumenty bez odnoszennia się do nich, po czym powtórzyłeś
>> swoją tezę.
>
> Ale jaki argument? Kwiatek pisał, że skoro wycinamy strony pedo i black
> markety w torze to powinniśmy rt.com.

Argument taki, że wycinamy podług szkodliwości społecznej i jak się tak
zastanowić to wcale nie jest jasne, czy jakaś strona gdzie można
zakontraktować nielegalne usługi jest bardziej szkodliwa niż takie RT.
Tam masz mimo wszystko jednostkowe zdarzenia, przy RT i podobnych
totalne sper..lenie dosłownie milionów osób, czego efektem jest m.in. co
się obecnie dzieje z Ukrainą. Chcesz wycinać pedofilów z ofiarami na
poziomie kilku tysięcy nie-trupów, a masz wątpliwości czy wyciąć coś co
prowadzi do pięciocyfrowej ilości trupów (jak na razie), bo to media.

--
Marcin

do góry

On 2022-05-16, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Sun, 15 May 2022 12:18:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 15.05.2022 o 03:24, Marcin Debowski pisze:
>>>> Po drugie, jak im to wejdzie w nawyk, to nie będzie mi się chciało
>>>> obchodzić tych ich zabezpieczeń, tylko sobie ustawię alternatywny DNS.
>>> To zrobią jakieś transparent proxy i cały ruch na 53 będzie przekazywany do
>>> jedynie słusznych serwerów.
>>
>> I to będzie powód do jakiegoś VPN-u. Wbrew pozorom takie akcje mają
>> ograniczoną skuteczność.
>
> To zablokują i VPN :-)

Powodzenia.
No chyba, że zablokują przecinając kabel, a to wtedy tak.

--
Marcin

do góry

On 2022-05-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 16.05.2022 o 01:44, Marcin Debowski pisze:
>>> oteż właśnie VPN nie jest idealnym rozwiązaniem. Może przez TOR zacząć
>>> czytać:-)
>> Może. Ale jak ktoś wie co to jest (nie nawet, że potrafi użyć) to raczej
>> nie będzie w grupie chcącej czytać RT.
>
> Czemu? Po prostu pytam. Nigdy nie byłem fanem RT i w sumie dowiedziałem
> się o tym portalu po tym, jak go zablokowano. Rzuciłem okiem z
> ciekawości, cóż on takie tam piszą i stwierdziłem, że w sumie niczego, o
> czym bym nie wiedział.

No właśnie nie ma tam nic co zachęcałoby w miarę rozwiniętą osobę do
regularnego korzystania, a osoby, które bezboleśnie obejdą wszelakie
ograniczenia zwykle mają źródła informacji, którym wiedzą, że mogą
bardziej ufać. Jak jesteś zdeterminowanym putinofilem to też masz swoje
źródła, bardziej ekstremalne niż RT. RT jest w zasadzie dla
bezkrytycznych, niczym nie wyróżniających się mas.

>>> Na chwilę obecną mam tak zrobione, ze w jednej przeglądarce mam jedne
>>> ustawienia (do kontaktu z bankiem, czy innymi "poważnymi" rzeczami), a w
>>> innej inne pozwalające na wszystko, gdzie jednak przykładowo z bankiem
>>> bym się niechętnie łączył. Ma to również pewne wady, ale jest funkcjonalne.
>> Ja to w życiu nie zrobiłbym niczego poważniejszego spod Windows
>> :) Zabezpieczenie przeglądarki to osobna sprawa. Takie rzeczy jak
>> Ghostery i inne blockery to raczej minimum, czy z bankiem czy
>> gdziekolwiek.
>
> No gdziekolwiek, to już niekoniecznie. Są serwisy, do których loguję się
> Google, czy FaceBook. Wydaje mi się, że nie ma co tu się spinać po prostu.

No ale po co kombinować, skoro można zawsze mieć włączone
zabezpieczenie? Od wielkiego dzwona zdarza się, że blokery skryptów i
trakerów uniemożliwiają korzystanie z normalnej strony. Wtedy można je
selektywnie wyłączyć lub zapauzować. Nb. to że coś nie działa na stronie
bo jest bloker skrytpu lub śledzenia jest też jakimś znakiem, że coś
śmierdzi. Na ogół tym czymś jest zwykła niekompetencja osób
odpowiedzialnych za stronę, ale trzeba być czujnym :)

--
Marcin

do góry

On 2022-05-16, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 16.05.2022 o 11:32, A. Filip pisze:
>
>>> No właśnie się zastanawiam, kto tak naprawdę czytał to rt.com i jak
>>> blokada wpłynie na jego procesy myślowe. Obstawiam że jest to
>>> margines.
>>
>> <parafraza> No właśnie się zastanawiam kto tak naprawdę słuchał RWE
>> (Radio Wolna Europa) i jak zagłuszanie tej stacji za PRL wpłynęło na
>> jego procesy myślowe.
>
> No właśnie różnica jest taka, że RWE ktoś słuchał. Poważnie ktoś słucha RT?

Różnica jest taka, że RWE słuchały elity, a RT jest niczym innym jak
narzędziem do manipulacji mas.

--
Marcin

do góry

On 2022-05-16, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 16.05.2022 o 02:03, Marcin Debowski pisze:
> No i tak właśnie się stanie. A argumentem za tym że tak można będzie -
> przecież nawet UE tak robi. I obiektywnie trzeba przyznać że to
> doskonały argument. Dlatego ja generalnie jestem przeciwny naginaniu

Argument jest klasy, to samochód i tamto samochód. Kwestia pozornych
analogii. Na to nie poradzą żadne przepisy.

>> Co do zasady to jeszcze nie tak dawno działało to w oparciu o tzw.
>> kulturę i dojrzałość systemu politycznego, gdzie jak ktoś popełnił
>> łajdactwo (i wyszło ono na jaw) to związane środowisko pozbywało się
>> delikwenta.
>
> Tym niemniej dalej areszty nakładały sądy a nie politycy. I lepiej niech
> tak zostanie.

No po to ziobro chce zawłaszczyć te sądy.

>> Tak się MZ nie da, bo jak kultura polityczna to wiadro gnoju, to każde
>> mikrozarządzanie da się obejść
>
> Akurat decysowanie przez partię a nie powołane do tego organy to
> mikrozarządzanie.

To zawłaszczenie i brak niezaleznych sądów, a nie mikrozarządzanie.

>> jak da się obejść praktycznie każdy
>> przepis.
>
> Ale to nie jest powód żeby popierać złe przepisy. Choćby komuchów dawno
> już nie ma, a mnóstwo przepisów po nich zostało.

One niekoniecznie są złe. Nie da się wszytskiego zdefiniować.

>> Mówisz, że nie liczą się z Unią czy US, no to co ich
>> powstrzymuje przed momentalnym skokiem na całą kasę,
>
> Nawet w najwiekszych dyktarurach dyktator nie jest w stanie zagarnąc
> calości dla siebie.

Tzn?

>> tj. nad
>> zagarnięciem wszystkich instytucji? Po ich wyborcach to spłynie, jak
>> długo będzie pińcet plus w takiej czy innej formie.
>
> Przecież to właśnie robią.

I tu mikrozarządzanie nie pomoże.

>>> Zwracam uwagę, że choćby przewodniczący jednej partii koalicji rządowej
>>> w sposób jawny walczy z unią i jest to tolerowanane zarówno przez
>>> prezesa jak i p.o.remiera, którego ministerstwo prowadzi jawnie
>>> antyunijną politykę. Więc tentego.
>>
>> Ba, pewnie nawet jest uważane za potrzebny element.
>
> Raczej nie - po prostu brakuje głosów, więc go tolerują.

Mają spory odsetek wyborczych eurosceptyków i takie głosy się też liczą.

--
Marcin

do góry

W dniu 17.05.2022 o 04:07, Marcin Debowski napisał:
> On 2022-05-16, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 16.05.2022 o 11:32, A. Filip pisze:
>>
>>>> No właśnie się zastanawiam, kto tak naprawdę czytał to rt.com i jak
>>>> blokada wpłynie na jego procesy myślowe. Obstawiam że jest to
>>>> margines.
>>>
>>> <parafraza> No właśnie się zastanawiam kto tak naprawdę słuchał RWE
>>> (Radio Wolna Europa) i jak zagłuszanie tej stacji za PRL wpłynęło na
>>> jego procesy myślowe.
>>
>> No właśnie różnica jest taka, że RWE ktoś słuchał. Poważnie ktoś słucha RT?
>
> Różnica jest taka, że RWE słuchały elity, a RT jest niczym innym jak
> narzędziem do manipulacji mas.
>
Tak samo jak TVN i TVP - też powinny być zablokowane, bo manipulacja tam
zachodząca jest kilka poziomów wyżej, bo są popularniejsze w pl niż
strona, o której większość się dowiedziała w momencie, gdy ją zablokowano...

A tak przy okazji - brak właściwych - zgodnego z zasadami praworządności
- procedur spowoduje, że za chwilę będzie blokowane wszystko co nie jest
po myśli partii - w zasadzie już jest - jak pisałem w podwątku - inaczej
nazwać blokady wrealu24.pl (co by o nich nie sądzić) właśnie taka jest.
Nie ma żadnego merytorycznego uzasadnienia, a właśnie brak procedury
sprawie, że nie ma nawet gdzie się odwołać, bo decyzji nikt nie wydał!
--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 17.05.2022 o 04:04, Marcin Debowski napisał:
> On 2022-05-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 16.05.2022 o 01:44, Marcin Debowski pisze:
>>>> oteż właśnie VPN nie jest idealnym rozwiązaniem. Może przez TOR zacząć
>>>> czytać:-)
>>> Może. Ale jak ktoś wie co to jest (nie nawet, że potrafi użyć) to raczej
>>> nie będzie w grupie chcącej czytać RT.
>>
>> Czemu? Po prostu pytam. Nigdy nie byłem fanem RT i w sumie dowiedziałem
>> się o tym portalu po tym, jak go zablokowano. Rzuciłem okiem z
>> ciekawości, cóż on takie tam piszą i stwierdziłem, że w sumie niczego, o
>> czym bym nie wiedział.
>
> No właśnie nie ma tam nic co zachęcałoby w miarę rozwiniętą osobę do
> regularnego korzystania, a osoby, które bezboleśnie obejdą wszelakie
> ograniczenia zwykle mają źródła informacji, którym wiedzą, że mogą
> bardziej ufać. Jak jesteś zdeterminowanym putinofilem to też masz swoje
> źródła, bardziej ekstremalne niż RT. RT jest w zasadzie dla
> bezkrytycznych, niczym nie wyróżniających się mas.

ale zrozum, większość tu piszących ma w 4 literach rt. Natomiast sposób
w jaki tego dokonano - bo jest to niebezpieczne dla demokracji jako
takiej. Rozumiesz? I okładanie się putinofilstwem tego nie zmieni.


--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 17.05.2022 o 02:50, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-05-16, Shrek <...@w...pl> wrote:
...
> Tam masz mimo wszystko jednostkowe zdarzenia, przy RT i podobnych
> totalne sper..lenie dosłownie milionów osób, czego efektem jest m.in. co
> się obecnie dzieje z Ukrainą. Chcesz wycinać pedofilów z ofiarami na
> poziomie kilku tysięcy nie-trupów, a masz wątpliwości czy wyciąć coś co
> prowadzi do pięciocyfrowej ilości trupów (jak na razie), bo to media.


RT prowadzi do pięciocyfrowej liczby trupów?

Masz coś z głową?

Jak ja nie cierpię propagandy serwowanej przez domorosłych
politykierów-idiotów.
A na dodatek faszystów-zamordystów. którzy żądają słuchania i oglądania
jedynie słusznych wiadomości.

Puknij się w głowę zanim coś napiszesz.


--
Wiesiaczek (dziś z Hurgady, Egipt)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2022-05-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 16.05.2022 o 01:44, Marcin Debowski pisze:
>>>> oteż właśnie VPN nie jest idealnym rozwiązaniem. Może przez TOR zacząć
>>>> czytać:-)
>>> Może. Ale jak ktoś wie co to jest (nie nawet, że potrafi użyć) to raczej
>>> nie będzie w grupie chcącej czytać RT.
>>
>> Czemu? Po prostu pytam. Nigdy nie byłem fanem RT i w sumie dowiedziałem
>> się o tym portalu po tym, jak go zablokowano. Rzuciłem okiem z
>> ciekawości, cóż on takie tam piszą i stwierdziłem, że w sumie niczego, o
>> czym bym nie wiedział.
>
> No właśnie nie ma tam nic co zachęcałoby w miarę rozwiniętą osobę do
> regularnego korzystania, a osoby, które bezboleśnie obejdą wszelakie
> ograniczenia zwykle mają źródła informacji, którym wiedzą, że mogą
> bardziej ufać. Jak jesteś zdeterminowanym putinofilem to też masz swoje
> źródła, bardziej ekstremalne niż RT. RT jest w zasadzie dla
> bezkrytycznych, niczym nie wyróżniających się mas.
> [...]

Nie znasz zasad
1, Najważniejsze (za) często jest to czego (media) nie mówią
2. Tylko wróg (bolesną) prawdę ci powie
AFAIR Ja na rt.com zaglądałem raz na miesiąc dwa żeby sprawdzić czy
media znowu wycinają jakieś kluczowe "detale" jak Sylwestra w Kolonii.
"Zwrócić uwagę" na to czego brakuje gdzie indziej może nawet źródło z
"(bardzo) ograniczonym zaufaniem".

--
A. Filip
| Jeśli kiełek nie jest zdrowy, nie będzie łodygi ani nasienia.
| (Przysłowie babilońskie)

do góry

On 2022-05-17, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> On 2022-05-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 16.05.2022 o 01:44, Marcin Debowski pisze:
>>>>> oteż właśnie VPN nie jest idealnym rozwiązaniem. Może przez TOR zacząć
>>>>> czytać:-)
>>>> Może. Ale jak ktoś wie co to jest (nie nawet, że potrafi użyć) to raczej
>>>> nie będzie w grupie chcącej czytać RT.
>>>
>>> Czemu? Po prostu pytam. Nigdy nie byłem fanem RT i w sumie dowiedziałem
>>> się o tym portalu po tym, jak go zablokowano. Rzuciłem okiem z
>>> ciekawości, cóż on takie tam piszą i stwierdziłem, że w sumie niczego, o
>>> czym bym nie wiedział.
>>
>> No właśnie nie ma tam nic co zachęcałoby w miarę rozwiniętą osobę do
>> regularnego korzystania, a osoby, które bezboleśnie obejdą wszelakie
>> ograniczenia zwykle mają źródła informacji, którym wiedzą, że mogą
>> bardziej ufać. Jak jesteś zdeterminowanym putinofilem to też masz swoje
>> źródła, bardziej ekstremalne niż RT. RT jest w zasadzie dla
>> bezkrytycznych, niczym nie wyróżniających się mas.
>> [...]
>
> Nie znasz zasad
> 1, Najważniejsze (za) często jest to czego (media) nie mówią
> 2. Tylko wróg (bolesną) prawdę ci powie

Tylko, że nie odróżnisz od nieprawdy więc nie do końca rzecz MZ
przydatna.

> AFAIR Ja na rt.com zaglądałem raz na miesiąc dwa żeby sprawdzić czy
> media znowu wycinają jakieś kluczowe "detale" jak Sylwestra w Kolonii.
> "Zwrócić uwagę" na to czego brakuje gdzie indziej może nawet źródło z
> "(bardzo) ograniczonym zaufaniem".

No dobra, kalibrujesz sobie tak inne media, ale mimo wszystko jest to
MZ margines użytkowników RT.

--
Marcin

do góry