Użytkownik "spp" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:4a4c6616$1@news.home.net.pl...

> Moje niechlujstwo - miałem na myśli nieco inne rowiązanie gdzie kierowca
> podaje już skasowany bilet (zdarza się za granicą). :)

ale jestesmy w polsce i tak nie ma ;)

do góry

szerszen pisze:
>
> Użytkownik "spp" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:4a4c6616$1@news.home.net.pl...
>
>> Moje niechlujstwo - miałem na myśli nieco inne rowiązanie gdzie
>> kierowca podaje już skasowany bilet (zdarza się za granicą). :)
>
> ale jestesmy w polsce i tak nie ma ;)

Nie jestem teraz w stanie tego sprawdzić ale taki system (bilet na
określoną trasę wydaje kierowca) obowiązuje w ruchu podmiejskim na
trasie Poznań-Mosina (firma Ekorondo nie posiada żadnych puntów
sprzedaży biletów). :)

--
spp

do góry

szerszen pisze:
>
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:h2ftd7$3b0$1@inews.gazeta.pl...
>
>> no i dalej tez czytaj
>
> dalej jak juz pisalem spp, masz alternatywy do tej czynnosci, czyli
> mozliwosci wyboru, zajecie miejsca jest jedna z tych alternatyw

Ale te alternatywy pozwalają pasażerowi wybrać sposób zawarcia umowy?
Czy może dają przewoźnikowi możliwość wyboru, czy zawarcie umowy będzie
poprzez zakup biletu czy też poprzez te "inne warunki określone przez
przewoźnika"? W końcu przewoźnik nie musi wcale sprzedawać biletów. Może
po prostu kasować klienta przy wejściu do autobusu i dawać paragon
fiskalny (sporo przewoźników tak przecież robi)

ZWI

do góry

januszek pisze:
> szerszen napisał(a):
>
>> prawo przewozowe
>> "Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd
>> ..."
>
> To jest kawałek zdania wyrwany z kontekstu ;) Równie dobrze mógłbyś
> napisać: "się" i wywieść z tego, że Ziemia jest dyskiem, który opiera
> się na słoniach a te stoją na wielkim żółwiu... ;P
>

I ciekawe jaka jest płeć tego żółwia :)

do góry

On 1 Lip, 16:21, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:

> Nie tym wlasnie konretnym, ale ze cie zawiezie z tam gdzie wsiadles do
> tam gdzie chcesz jechac w czasie okreslonym w rozkładzie jazdy . To jest
> umowa na przewóz a nie umowa na autobus.

Zaraz, zaraz - miejsce przeciez zajmuje konkretne w konkretnym
autobusie.
Gdyby bylo tak jak mowisz, to moglbym skasowac bilet w jednym
autobusie, wysiasc, zrobic zakupy w kiosku i kontynuowac podroz
nastepnym.

do góry

KRZYZAK pisze:

> Gdyby bylo tak jak mowisz, to moglbym skasowac bilet w jednym
> autobusie, wysiasc, zrobic zakupy w kiosku i kontynuowac podroz
> nastepnym.
>

Żaden problem. W Poznaniu. :)

--
spp

do góry

On 1 Lip, 18:05, spp <s...@o...pl> wrote:

> Gdzie na bilecie jednorazowym MPK masz określoną trasę przejazdu?
> Do czasu skasowania bilet jest co najwyżej ofertą, którą przyjmujesz
> kasując go w autobusie/tramwaju. :)

Dobre, niezle kombinujecie. Bilet byl juz srodkiem platniczym, teraz
jest oferta.
Jakie istotne cechy oferty spelnia kawalek tekturki?
A skoro reprezentuje oferte, to dlaczego klient ma sie martwic, ze
stawki sie zmienily?
I moze byscie sie zdecydowali, czy oferte sie przyjmuje zajmujac
miejsce w autobusie, czy tez kasujac bilet...

I co z moim prawem do odstapienia od umowy? Kiedy moge odstapic?

Prawda jest taka, ze system z biletami komunikacji miejskiej to
przerzucenie na klienta czesci roboty, ktora powinien wykonac
przewoznik.
I jeszcze karanie za to, ze tej roboty nie wykonal. To w koncu, krwa,
kto wykonuje usluge? Moze jeszcze mam autobus posprzatac, za to ze
place za przejazd?

do góry

On 1 Lip, 20:04, spp <s...@o...pl> wrote:

> Do czasu skasowania taki bilet nie jest ważny - nie zawarłeś umowy o
> przejazd. :)

Skoro nie zawarlem umowy, to jakim prawem jakis ciec chce wyciagnac
ode mnie "oplate zwielokrotniona"???

do góry

szerszen pisze:
>
> Użytkownik "wombi" <w...@u...to.onet.eu> napisał w wiadomości
> news:h2fqgk$326$1@news.onet.pl...
>
>> "Posiadanie biletu nie stanowi przesłanki zawarcia umowy przewozu. Ma
>> tylko znaczenie dowodowe".
>
> dosc ciekawy komentarz w kontekscie
> "Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd "
>
> nie uwazasz ze jedno przeczy drugiemu?
>
> ale moze z jezykiem prawniczym jest jak z kaczynskim ktoremu nikt nie
> wytlumaczy ze czarne jest czaarne a biale jest biale
>
> no i powstaje pytanie co w takim razie stanowi przeslanke, bo w sumie w
> takim razie wejscie do srodka komunikacji rowniez nie stanowi takiej
> przeslanki, bo niby czmu by ja mialo stanowic ;)

Albin Kolarski, Prawo przewozowe. Komentarz, Wyd. C.F. Muller, Warszawa 2002

Art.16

1.Konsensualny charakter umowy przewozu osób, z natury rzeczy nie
podlega dyskusji. Wątpliwości może natomiast budzić forma i sposób
zawarcia umowy w warunkach przewozów masowych, gdzie występuje
konieczność uproszczonych form postępowania i rezygnacji z wielu wymogów
formalnych, a zarazem na przewoźniku ciąży obowiązek zawierania umowy
(obowiązek przewozu - zob. art. 3 ust. 1 oraz art. 7 i 8, a także uwagi
w komentarzu do tych artykułów).
Z treści art. 16 ust. 1 wynika, że do zawarcia umowy przewozu w
transporcie pasażerskim może dojść w różny sposób, co jest zgodne z art.
60 k.c, w myśl którego wola osoby dokonującej czynności prawnej może być
wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w
sposób dostateczny (oświadczenie woli). Do wyraźnego oświadczenia woli
dochodzi wtedy, gdy podróżny wskazuje przewoźnikowi co najmniej relację
i termin przejazdu, a w zależności od środka transportu także klasę i
niekiedy miejsce. Zawarcie umowy przewozu w drodze wyraźnego
oświadczenia woli następuje np. przy przewozie taksówką, chociaż nie
stosuje się przy tym w ogóle biletu.
2.W tych rodzajach komunikacji, w których wydany bilet zawiera wzmianki,
odpowiadające życzeniom podróżnego, do zawarcia umowy przewozu dochodzi
przez nabycie biletu na przejazd. Tam też, gdzie stosowane są bilety
określające trasę i czas przejazdu, z reguły dostęp do środka
transportowego uwarunkowany jest uprzednim nabyciem biletu. Nie zawsze
jednak bilet zawiera wzmianki niezbędne dla ustalenia treści konkretnej
umowy przewozu (essentialia negoti). Tego rodzaju bilety stosowane są
najczęściej w komunikacji miejskiej. Także różnego rodzaju biletów
okresowych i abonamentowych, nawet jeśli opiewają na określoną relację,
nie można uznać za dowód zawarcia oznaczonej umowy przewozu. Stanowią
one dowód uiszczenia z góry należności za ograniczoną w czasie,
nieokreśloną lub określoną liczbę przejazdów, jednakże w jakim terminie
i w jakim środku transportowym nastąpi konkretny przejazd, zdecyduje
podróżny, zajmując miejsce w danym środku transportowym. W takich
sytuacjach umowę przewozu zawiera się w sposób dorozumiany, przez
zachowanie się podróżnego (per facta concludentia). Często dla
potwierdzenia woli zawarcia umowy ze strony podróżnego (oznaczenia
konkretnej umowy) niezbędne jest wykonanie wskazanej przez przewoźnika
czynności faktycznej, zazwyczaj chodzi o ,,skasowanie" (oznaczenie datą,
godziną, numerem lub kodem przejazdu itp.) w przeznaczonym do tego
urządzeniu. Jeśli bilet powinien być ,,skasowany" przed wejściem do
środka transportowego (np. przy wejściu na peron metra), wówczas możemy
mówić o zawarciu umowy przewozu ,,przez spełnienie innych określonych
przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego". Jeżeli
przewoźnik takich lub innych warunków dostępu do środka transportowego
nie ustalił, umowę przewozu uważa się za zawartą z chwilą, kiedy
podróżny zajął miejsce w danym środku transportowym. Jak widać, sposób
zawarcia umowy przewozu w transporcie pasażerskim uzależniony jest w
gruncie rzeczy od ustalonych przez przewoźnika warunków technicznych i
organizacyjnych.
Jeśli podróżny nie miał wykupionego biletu, a umowę chciał zawrzeć
poprzez zajęcie miejsca w autobusie (art. 16 ustawy [z 1984 r. - Prawo
przewozowe]), który odjechał z przystanku przed planową godziną
odjazdu..., to w opisanej sytuacji trudno jest mówić o niewykonaniu
umowy, skoro nie doszło do jej zawarcia. (Zob. K.Wesołowski w rec: W.
Górski, A. Żabski, Prawo przewozowe. Komentarz, Warszawa 1990 r., PUG
1990/7/117).
3. Przepis ust. 2 art. 16 Prawa przewozowego określa minimalną treść,
jaką powinien zawierać każdy bilet na przejazd, aby spełniać swoje
podstawowe funkcje. Bilet jest przede wszystkim dowodem opłacenia
należności za przejazd, dlatego powinna w nim być wskazana cena. Bilet
powinien też określać dane potrzebne do ustalenia zakresu uprawnień
podróżnego. Stanowi on zatem legitymację podróżnego uprawniającą do
określonych świadczeń ze strony przewoźnika. Zakres i kategorie
świadczeń są rozmaite. Dlatego też i treść biletów jest różnorodna.
Bilet, którego treść pozwala na ustalenie określonego świadczenia
przewozowego, jest dowodem zawarcia umowy przewozu. Bilet, który nie
pozwala na takie ustalenie, jest tylko dowodem zapłaty za świadczenie
przewozowe, które zostaje oznaczone dopiero po spełnieniu wskazanych
czynności, jak np. ,,skasowanie" biletu. Przejazd bez biletu oznacza, że
podróżny korzysta ze świadczenia przewoźnika, nie spełniając wzajemnie
świadczenia pieniężnego, a w każdym razie, nie mogąc udokumentować, że
świadczenie takie spełnił. Podobnie traktowane jest ,,nieskasowanie"
biletu, tam gdzie jest to wymagane. Stwarza to podstawę do stosownych
roszczeń ze strony przewoźnika.

do góry

KRZYZAK pisze:

>> Do czasu skasowania taki bilet nie jest ważny - nie zawarłeś umowy o
>> przejazd. :)
>
> Skoro nie zawarlem umowy, to jakim prawem jakis ciec chce wyciagnac
> ode mnie "oplate zwielokrotniona"???

Za korzystanie bezumowne - to proste Watsonie. :)

--
sapp

do góry