W dniu 05.03.2021 o 19:50, Robert Tomasik pisze:

>> Zaraz zaraz - przed atakiem bandytow sie moze obywatel bronic,
>> a przed atakiem bandytow w mundurach nie moze ?
>
> Niby może, tylko to powoduje wdrażanie kolejnych środków przekonywania
> obywatela, ze jest w błędzie. Przeważnie funkcjonariusz dysponuje
> skuteczniejszymi sposobami.


NIe wiem jak skomentować publiczną wypowiedź policjanta, że obywatel
niby może się bronić przed bezprawnymi działaniami funkcjonariusza, ale
kulson ma większą pałę więc jego racja jest większa. Rację miał grabaż
śpiewając "młodzi policjanci, młodzi kibice - kretyni kontra kretyni".

--
Shrek

do góry

W dniu 06.03.2021 o 11:59 Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
pisze:

> Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w Polsce juz
> ponad 100 tysiecy osób?
Te sto tysięcy to bardziej pandemia czy sposób radzenia sobie z nią?
50/50? 5/95?

--
Pozdrawiam
Kamil

do góry

W dniu 2021-03-05 o 19:04, J.F. pisze:

>>>> Szczepienie daje podobno 50~70 % w zależności od producenta. Maseczka
>>> Raczej 95 ... w 2 tygodnie po drugiej dawce...
>
>> No na szczepionce tej, którą planuje się zaszczepić służby mundurowe
>> jest 50% skuteczności.
>
> Cos sie chyba myslisz - tego nie powinna Unia kupic.
>
>>>> 90% Maseczki mają nosić nadal nawet zaszczepieni. Zauważcie, że
>>>> maseczka
>>>> plus szczepienie daje 95~97%. Czyli tak naprawdę szczepionka daje nam
>>>> 5~7 % przy ryzyku powikłań, nieznanych skutkach ubocznych itd. Boirąc
>>>> pod uwagę, że przecież bez masek chodziliśmy sporo, więc również ludzie
>>>> mają jakąś swoją własną odporność, a ci, którzy jej nie mieli pewnie
>>>> już
>>>> przechorowali, to taka wypowiedź o 90% skuteczności masek powoduje, że
>>>> jak byłem przekonany o sensowności szczepienia,m to nagle zaczynam
>>>> wątpić.
>>> Robercie, nie wierzysz wlasnemu rzadowi ?
>
>> No właśnie wierzę i w tym problem.
>
>>> Dzis 15 tysiecy nowych zakazonych i 263 zmarlych.
>>> Jak na naturalna odpornosc - cos duzo. A tych nowych to pewnie kilka
>>> razy wiecej, tylko ich nie przetestowano.
>>> To juz raczej sobie przypomnij co pisalem w listopadzie - w
>>> zachodniopomorskim przebadano losowa probke ludzi i 20% przeciwciala
>>> miala.
>>> Czyli 80% jeszcze nie wie, jak przejdzie zakazenie.
>>> A ciekawe - taka srednia ogolnopolska, czy rejon turystyczny to im
>>> nawiezli tego wirusa duzo ...
>
>> Ale matematyka jest dlatego taka piękna, ze jest odporna na politykę.
>> Zauważ, że jeśli utrzymujemy obowiązek noszenia maseczek, to
>> zaszczepienie lub nie ma już niewielki wpływ na sumaryczną odporność
>> społeczeństwa i o tym tu piszę. A z tego, że obowiązek noszenia maseczek
>> przez zaszczepionych jest utrzymywany należy wnosić, ze w te
>> szczepienia, to właśnie nawet rząd nie wierzy. Tu dostrzegam problem -
>> czysto matematyczny.
>
> Chyba jednak wierzy, skoro zamierza zaplacic.

Lub zamierza zapłacić aby ich nie oskarżano o bezczynność.

> Moze po prostu nie chce wyjatkow i precedensow tworzyc ... no wlasnie,
> czy rzad jest uprawniony do nakladania ograniczen bez powodu ? :-)

Teoretycznie nie.
Ale jak dostaniesz gazem po oczach od umundurowanego bandyty na
ulicach a potem cię żuci na ziemię to będzie to miało jakieś
znaczenie?

do góry

W dniu 06.03.2021 o 11:11, Kviat pisze:

>> Masz oczywiście racje, że uprawniony nie może sobie wymyślać poleceń "z
>> sufitu".
> Jednak to robią, a ty ich próbujesz bronić.

Co ja mam do bronienia? Ja przedstawiam mój punkt widzenia.
>
>> Ale wdawanie się z nim w bójkę w 99% skończy się źle dla
>> obywatela.
> Na tym właśnie polega siła reżimów.
> Dzięki takim obywatelom reżimy upadają, a nie dzięki tym, co potulnie
> wykonują najdurniejsze i niezgodne z prawem rozkazy i polecenia
> "uprawnionych".

Prawo, to w ogóle jest jakaś forma umowy społecznej. Umawiamy się, że
nie wolno zabijać innych ludzi, że nie wolno kraść. Zawsze się może
znaleźć "filozof", któremu coś w tej umowie nie bedzie pasować. I
właśnie po toi tworzy się formacje siłowe, by pilnowały tej umowy. I
zawsze umopwaz społeczna będzie je chroniła, bo inaczej samo prawo by
przestało istnieć.
>
>> W każdym razie odpowiadanie popełnieniem przestępstwa jest kiepskim
>> pomysłem.
> Obrona nie jest popełnianiem przestępstwa.

Z tym różnie bywa. Przypuśćmy skazanego na wiezienie, który walczy o
swoją wolność atakując strażników.

> Przypomnę ci, że ludzie którzy walczą z reżimami, po upadku tych reżimów
> nie dość, że są oczyszczani z zarzutów tych "przestępstw", to nawet
> bywają nazywani bohaterami.

BUSHI-DO , to kodeks samurajski. Generalnie oni cenili bardziej
lojalność do wodza od życia. Samuraje mawiali, ze absolutnie nic nie
uzasadnia buntu - chyba, ze się wygra :-)

> Popełnieniem przestępstwa jest zakuwanie obywatela w kajdanki i
> pryskanie gazem, gdy obywatel nie złamał prawa. Gdyby nie te "kiepskie"
> pomysły obywateli, to nadal na urlop jeździłbyś do Bułgarii maluchem i
> to pod warunkiem, że byłbyś godny otrzymać paszport.

Ja, to Ci napiszę więcej. Popełnianiem przestępstwa jest zakuwanie w
kajdanki i pryskanie gazem nawet obywatela, który popełnił przestępstwo.
Użycie środków przymusu bezpośredniego nie ma nic wspólnego z
popełnieniem lub nie przestępstwa. Przeczytaj ustawę.
>
>> Po za tym nie specjalnie wierzę w pchanie się w siłowe
>> rozwiązania (mniejsza o legalność) przez uprawnionych bez istotnego
>> (choćby tylko i z ich punktu) powodu. Choćby z lenistwa. Dać się
>> spokojnie wylegitymować i walczyć o sprawiedliwość administracyjnie, a
>> nie pięścią.
> To działa tylko w państwach prawa. To po pierwsze.
> Po drugie, nie specjalnie wierzę w pchanie się siłowe obywatela bez
> istotnego powodu. Dać się spokojnie zakuć w kajdanki i spryskać gazem,
> bo kulson sobie coś tam uroił?

I dlatego próbujesz wprowadzać anarchię?
>
> Dać się spokojnie wylegitymować? Z lenistwa?
> A dlaczego kulsonom nie wpadnie do głowy żeby nie legitymować bez
> podstawy? Chociażby z lenistwa.
> Dlaczego to ma działać tylko w jedną stronę? Zbyt trudne do ogarnięcia
> że wystarczy po prostu nie legitymować bez podstawy i nie prowokować?

Tyle, ze o tym, czy coś jest zasadne, czyt nie nie decyduje legitymowany.
>
>>> A sam poszkodowany jest najpewniej zwykłym warchołem, który ma w dupie,
>>> że pozaraża innych, a tu 2ch przygłupów z SM dokłada się jeszcze do
>>> problemu. Tak mi to przynajmniej wynika na podstawie tego co obejrzałem.
>> I to jest moim zdaniem najbliższe prawdzie. Ja od siebie dosypię, że nie
>> wiadomo do końca, na ile ta maseczka ma wpływ w ogóle na zarażanie
>> kogokolwiek.
> Nie. To nawet nie jest zbliżone do prawdy.

Ja Ci przyznaję rtację, to Ty piszesz, ze nie mam racji :-P Już tu
pisałem, ze generalnie napiszesz każdą dowolną bzdurę, byle tylko
twierdzić przeciwnie niż ja :-)

> To, czy ktoś jest warchołem bo nie nosi maski kompletnie nie ma
> znaczenia i to jest bez związku. Tak samo bez związku jest to, czy maski
> są skuteczne czy nie są.

No i tu sie zgadzamy.
>
> Jeżeli fachowcy twierdzą, że maski są skuteczne, a rządzący decydują, że
> w takim razie ludzie powinni nosić maski, to zasranym obowiązkiem
> rządzących jest tak skonstruować przepisy, żeby nie było wątpliwości i
> żeby były zgodne z obowiązującym prawem. To nie jest wina obywatela, że
> nie potrafią tego zrobić.

Policjanta też nie.

> A zasranym obowiązkiem policji jest przestrzeganie prawa. Jeżeli te
> przepisy są niezgodne z prawem, to choćby obywatel był największym
> debilem antyszczepionkowcem i nosił czapkę z folii aluminiowej, to
> policja nie ma żadnych podstaw żeby takiego obywatela prześladować, a
> tym bardziej wlepiać mandaty, zakuwać go w kajdanki i pryskać w niego
> gazem. Co najwyżej może go grzecznie poprosić o założenie maski i
> potulnie czekać na przepisy zgodne z prawem.

Już Ci tłumaczyłem, że teza, ze prawo jest niezgodne z parwem jest z
zasady poroniona. Prawo z prawem zgodne jest zawsze bo samo jest prawem.

> Pierdolenie, że w takim razie niech obywatel udowadnia swoją niewinność
> przed sądem, to zaprzeczenie państwa prawa i w ogóle odwrócenie do góry
> nogami całego dorobku intelektualnego i prawnego państw cywilizowanych.
> Tyle, że dla kulsonów to zbyt duży wysiłek intelektualny alby chociaż
> spróbować to zrozumieć, dlatego jest jak jest, że obywatele są karani
> "na wszelki wypadek" za niekompetencje rządzących. Bo co komu szkodzi
> "na wszelki wypadek" pobiegać po sądach i udowadniać swoją niewinność,
> nie? Obywatel powinien dziękować kulsonowi bukietem kwiatów, że dostał
> taką możliwość.

Wystarczyłoby, żeby po prostu nie wszczynał burdy.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.03.2021 o 11:59, Budzik pisze:

> A gdybys tak policzył odwrotnie? Czyli wyszedł od szczepionki która
> wydaje sie sposobem lepszym, tanszym, wygodniejszym i dajacym wiekszą
> ochrone to ci wyjdzie ze maseczki niepotrzebne bo niewiele daja.

Odwrotnie? Proszę bardzo. Sama szczepionka ma 76%. Maseczka 90% Maseczka
i szczepionka 97,6%. Maseczka dołożona do szczepionki dodaje sama z
siebie 21,6%. Przy czym o ile skutki noszenia maseczki można
przewidzieć, to skutków szczepionki po prostu nie da się.

> No i? Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w
> Polsce juz ponad 100 tysiecy osób? Przypominam ze radzimy sobie z
> pandemia najgorzej w UE.

Nie potrafie porównać innych kraj ów, ale chętnie bym wysłuchał
arrgumentu, że radzimy sobie najgorzej.

> Rozumiem, przyznaje ze trudno bedzie nam rozmawiac skoro dla ciebie
> wazniejsze od danych statystycznych jest to co znajomi mowia. Moja
> znajoma, matka dwójki dzieci, nie chorujaca młoda dziewczyna zmarła
> ma covid. A znajomy zmarł bo sie przez 24h nie doczekał karetki.
> Chcesz z tego jakis ogolny wniosek wyciągnąc?

Tak. Leczymy COVID i nie ma czasu na inne choroby.
>>
>>> minister mowi ze: maseczka wysokiej klasy chroni w ponad 90
>>> proc.
>>
>> Ja to w telewizji ogladałem i o9 zadnej klasie nie mówił.
>
> No własnie. juz samo to powinno ci dac do myslenia ze powód dla
> którego pojawia sie maseczka w zestawieniu z 90% jest jeden - to
> marketing majacy uspokoic ludzi ze szczepienia beda trwały tak dłuzo
> iz niektorzy na swoja dawke poczekaja rok albo i dwa. Przeciez nadal
> nie jest wyszczepiona grupa 0!!!

Ale ja krytykowałem właśnie te informacje.
>>
>>> Reasumujac - poidziwiam ze słyszysz 90% i łykasz taka informacje
>>> bez weryfikacji. Dla mnie taka informacja to typowy marketingowy
>>> bełkot, zbyt ogolny i bez odniesienia do zrodeł -
>>> bezwartościowy.
>>
>> Widzisz. nie "łykam". Po prostu dziwię się, ze takie głupoty
>> gadają.
>>
> A jednoczesnie na tych głupotach opierasz swoje wywody? Chyba ze zle
> cie zrozumiałem i to była w całosci kpina?

Kpina polegała na tym, że wychodzi facet i ogłasza, ze maseczka ma
skuteczność 90% i dlatego mamy je tak, czy siak nosić. To się pytam, po
co zatem dodające do tego kilka procent szczepienie, co do którego nikt
nie wie, jakie będą uboczne skutki. Chyba - że jak twierdzisz - te dane
są po prostu nieprawdziwe.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.03.2021 o 13:43, Kubuś Puchatek pisze:

>> Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w Polsce juz
>> ponad 100 tysiecy osób?
> Te sto tysięcy to bardziej pandemia czy sposób radzenia sobie z nią?
> 50/50? 5/95?
>
Moim zdaniem to skutek tego, ze walczymy z COVID i nie walczymy z
pozostałymi chorobami.

--
Robert Tomasik

do góry

Kubuś Puchatek napisał(a):
> W dniu 06.03.2021 o 11:59 Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
> pisze:
> > Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w Polsce juz
> > ponad 100 tysiecy osób?
> Te sto tysięcy to bardziej pandemia czy sposób radzenia sobie z nią?
> 50/50? 5/95?



Z perspektywy czasu widać jedno, pis niepotrzebnie słuchał
takich jak TY, GWna&Niusłika&panikarzy. Nic dobrego z tego nie wyszło.
Jak się wyłącza służbę zdrowia i tłucze tylko kowida, czego się spodziewać?
Mamy więc pytanie, dlaczego rząd wyłączył służbę zdrowia?


Miejsc w szpitalach miało zabraknąć już z 500x, respiratorów z 1000x.

Wiesz co robili z lekarzami w rosji którzy ujadali? 2 czy 3 wyleciało przez okno
i kwiki się skończyły.

Dziś możesz się wydzierać w te tony: zabrakło surowców do produkcji szczepionek!

cyt.
Kolejne groźby światowej pandemii grypy już dawno stały się okazją do zarabiania
dużych pieniędzy.
Pierwsze w kolejce po profity są media (w PL media "ż"/DE z przewagą 3:1 dla DE )
"Polsce nie grozi epidemia świńskiej grypy" - o czym zapewniał jeszcze w lipcu i
później
Główny Inspektorat Sanitarny - nie ma zatem powodów, by szerzyć panikę.
https://www.tygodnikprzeglad.pl/kto-zarabia-na-grypi
e/


Jakieś zgony były za peło? A skąd! Dowód:
Dla Majkowskiego zastanawiające jest także umieszczanie w polskich statystykach
90 razy częściej, niż w Anglii i Walii, niewydolności oddechowej i zatrzymania
oddechu, jako przyczyny zgonu.
https://wiadomosci.wp.pl/chorzy-na-grype-zagrozeni-d
r-dariusz-majkowski-oskarza-wladze-o-dezinformacje-6
031591350183041a



I mr. Łukaszenka:
https://youtu.be/m1cjEHJg_-w

Wniosek? W PL psychoza zabiła więcej ludzi niż wirus. Kto napędzał psychozę? Media!
Dowód:
https://www.forbes.pl/gospodarka/indeks-niepokoju-de
loitte-polacy-przestraszeni-pandemia-najbardziej-na-
swiecie/dkek2dw

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>> A gdybys tak policzył odwrotnie? Czyli wyszedł od szczepionki
>> która wydaje sie sposobem lepszym, tanszym, wygodniejszym i
>> dajacym wiekszą ochrone to ci wyjdzie ze maseczki niepotrzebne bo
>> niewiele daja.
>
> Odwrotnie? Proszę bardzo. Sama szczepionka ma 76%. Maseczka 90%
> Maseczka i szczepionka 97,6%. Maseczka dołożona do szczepionki
> dodaje sama z siebie 21,6%. Przy czym o ile skutki noszenia
> maseczki można przewidzieć, to skutków szczepionki po prostu nie
> da się.
>
Ty masz problem z czytaniem czy celowo wybierasz czesc danych?
Na razie ogromna czesc szczepien była wykonana przy pomocy szczepionek
Pfizera, potem moderna, astry było najmniej.
Z drugiej strony maseczek mamy tez wiele rodzajów a ty bierzesz do
rzwazan jakis idealistyczny wynik maseczki i to własciwie nie wiesz
której, zapewne takiej której 99% ludzi nie stosuje.
To moze chciaz zrób chociaz jakas srednia, zeby jakies minimum
obiektywizmu zachowac?

>> No i? Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w
>> Polsce juz ponad 100 tysiecy osób? Przypominam ze radzimy sobie z
>> pandemia najgorzej w UE.
>
> Nie potrafie porównać innych kraj ów, ale chętnie bym wysłuchał
> arrgumentu, że radzimy sobie najgorzej.

Alez to sa ogolnodostepne dane.
Jest jedna liczba która wiarygodnie opisuje radzenie sobie z pandemia.
Nadwyzkowe zgony.
Kazda inna mozna manipulowac, tak jak np manipuluje sie liczba chorych
robiac wiecej badz mniej testów.
Poszukaj danych i bedziesz widział.
W Polsce masz prawie 100tys zgonów wiecej niz srednia z ostatnich 10
lat, w takiej Norwegii w 2020 umarło mniej osób niz w 2019.
My i Bułgaria mamy najgorsze wyniki.
>
>> Rozumiem, przyznaje ze trudno bedzie nam rozmawiac skoro dla
>> ciebie wazniejsze od danych statystycznych jest to co znajomi
>> mowia. Moja znajoma, matka dwójki dzieci, nie chorujaca młoda
>> dziewczyna zmarła ma covid. A znajomy zmarł bo sie przez 24h nie
>> doczekał karetki. Chcesz z tego jakis ogolny wniosek wyciągnąc?
>
> Tak. Leczymy COVID i nie ma czasu na inne choroby.

Ale co tak?
Zreszta, na ta powtarzana czesto bzdure odpowiedziałem ci w innym
poscie.
Dodam tylko ze to ze w miesiacach pazdziernik-grudzien skupiano sie na
covidzie nie wynikało z wyboru, wynikało z koniecznosci. Po prostu tylu
było chorych.
>>>
>>>> minister mowi ze: maseczka wysokiej klasy chroni w ponad 90
>>>> proc.
>>>
>>> Ja to w telewizji ogladałem i o9 zadnej klasie nie mówił.
>>
>> No własnie. juz samo to powinno ci dac do myslenia ze powód dla
>> którego pojawia sie maseczka w zestawieniu z 90% jest jeden - to
>> marketing majacy uspokoic ludzi ze szczepienia beda trwały tak
>> dłuzo iz niektorzy na swoja dawke poczekaja rok albo i dwa.
>> Przeciez nadal nie jest wyszczepiona grupa 0!!!
>
> Ale ja krytykowałem właśnie te informacje.

Widac mało czytelnie.
Ale to troche dziwne ze z jednej strony ta informacje krytykujesz, z
drugiej strony cały czas wybiorczo uzywasz jej w obliczeniach i
argumentacji.
>>>
>>>> Reasumujac - poidziwiam ze słyszysz 90% i łykasz taka
>>>> informacje bez weryfikacji. Dla mnie taka informacja to typowy
>>>> marketingowy bełkot, zbyt ogolny i bez odniesienia do zrodeł -
>>>> bezwartościowy.
>>>
>>> Widzisz. nie "łykam". Po prostu dziwię się, ze takie głupoty
>>> gadają.
>>>
>> A jednoczesnie na tych głupotach opierasz swoje wywody? Chyba ze
>> zle cie zrozumiałem i to była w całosci kpina?
>
> Kpina polegała na tym, że wychodzi facet i ogłasza, ze maseczka ma
> skuteczność 90% i dlatego mamy je tak, czy siak nosić. To się
> pytam, po co zatem dodające do tego kilka procent szczepienie, co
> do którego nikt nie wie, jakie będą uboczne skutki. Chyba - że jak
> twierdzisz - te dane są po prostu nieprawdziwe.
>
Moim zdaniem sa jawnie sprzeczne z rzeczywistoscia i dodatkowo nie
wiadomo czego własciwie dotycza.
I wyjasniłem dlaczego:
Nie wiadomo o jakich maseczkach mowią
Wiadomo jak ludzie tych maseczek uzywaja (zle, wybiorczo, wcale)
Wiadomo ze uzywaja najtanszych
Wiadomo ze per saldo szczepionka jest tansza i skuteczniejsza.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w Polsce
>>> juz ponad 100 tysiecy osób?
>> Te sto tysięcy to bardziej pandemia czy sposób radzenia sobie z
>> nią? 50/50? 5/95?
>>
> Moim zdaniem to skutek tego, ze walczymy z COVID i nie walczymy z
> pozostałymi chorobami.
>
Typowy wniosek kogos kto zamiast opierać się na danych, opiera sie na
zeznaniach znajomych.
Gdyby było tak jak mowisz to ludzie umieraliby w zwiekszonej ilosci
cały rok. Powiedziałbym ze nawet bardziej w pierwszej połowie roku bo
wtedy sluzba zdrowia była naprawde sparalizowana.

Tymczasem zaczeli umierac na poczatku pazdziernika czyli dokładnie
wtedy kiedy tak naprawde pandemia w Polsce sie zaczeła.
I ogromna wiekszosc tej nadwyzki pochodzi z ostatnich trzech miesiecy
roku.

Wniosek jest taki ze po pierwsze słuzba zdrowia była totalnie
nieprzygotowana do pandemi (nic dziwnego, skoro dopiero w pazdzierniku
zaczeto tworzyc szpitale tymczasowe, ten Poznanński zaczał działac w
połowie grudnia i to na pol gwizdka).
Drugi wniosek jest taki ze liczba 30 tys zgonów na covid do konca 2020
jest mocno niedoszacowana. Nic w tym dziwnego skoro karetki czesto nie
zdazały przyjechac a posmiertnie nikt testu na covid nie wykonuje.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
...i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

do góry

Użytkownik Kubuś Puchatek k...@k...org ...

>> Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w Polsce
>> juz ponad 100 tysiecy osób?

> Te sto tysięcy to bardziej pandemia czy sposób radzenia sobie z
> nią? 50/50? 5/95?
>
A jakie ma dla ciebie znaczenie na co umrzesz?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tomasz Waszczynski: "Ja się zastanawia, czy czekoladki z alkoholem
można jeść w miejscu publicznym ;-)"
DooMiniK: "A alkohol w czekoladkach czy w butelce obok? ;]"

do góry