On 2021-03-08, Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 08-03-2021 o 01:08, Marcin Debowski napisał:
>> On 2021-03-07, Kviat <Kviat> wrote:
>>> W dniu 07.03.2021 o 02:35, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2021-03-06, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>
>>>>>
>>>>> NIe wiem jak skomentować publiczną wypowiedź policjanta, że obywatel
>>>>> niby może się bronić przed bezprawnymi działaniami funkcjonariusza, ale
>>>>> kulson ma większą pałę więc jego racja jest większa. Rację miał grabaż
>>>>> śpiewając "młodzi policjanci, młodzi kibice - kretyni kontra kretyni".
>>>>
>>>> Robert chce zapewne powiedzieć tylko i wyłącznie tyle, że jak już będzie
>>>> nawalanka to czysto technicznie, masz dużo mniejsze szanse aby pobić
>>>> policjanta, albo nie zostać samemu pobitym.
>>>
>>> On napisał coś innego. Że obrona przed represjami jest popełnianiem
>>> przestępstwa, a dyskusja z kulsonem to "filozofowanie".
>>> Temu kolesiowi wydaje się, że obywatel nie ma prawa dyskutować z
>>> kulsonem, nawet jeżeli kulson nie ma racji. A jak dyskutuje, to kulson
>>> słusznie używa ŚPB, bo "filozofowanie" jest przestępstwem.
>>
>> Robert tylko uważa, że to nie ma sensu, bo pewnie w 99% sytuacji nie ma.
>> Nie oznacza to, że nie nalezy wyrazić swojej opinii czy sprzeciwu, ale
>> wdawanie się w dyskusje przeciez nie doprowadzi do sytuacji, że
>> policjant powie, tak panie Piotrze, przekonał mnie pan, masz pan rację,
>> przepraszam :)
>>
>
> Jest sens, ponieważ, jeśli oświadczysz, ze nie ma prawa, dodatkowo
> policjant nie wskaże, ze jednak ma prawo, to popełnia przestępstwo,
> przekraczając swoje kompetencje art 231KK. I robi to świadomie,
> wcześniej mogło mu coś umknąć, ale w momencie, gdy został uświadomiony,
> miał szanse się wycofać, brnięcie dalej to dla mnie przestępstwo,
> nagranie jako dowód w sprawie i skarżyć. Jak kilku takich straci część
> uposażenia, albo wręcz zostanie skazanymi, to się następnym razem
> zastanowią, czy postępują właściwie.

Chodzi o to, co potem, bo, że zwrócić uwagę należy to napisałem, ale jak
brnie dalej to jaki sens dyskusji?

--
Marcin

do góry

W dniu 08.03.2021 o 21:59, Budzik pisze:

> Dziwie sie ze ludzie przy takich chorobach zgadzaja sie na teleporade i
> na tym poprzestaja.

A co mają zrobić? Wbić się do zamkniętej przychodni i sterroryzować
lekarza żeby ich zbadał?

Ten konkretny kumpel załatwił sobie "pozaregulaminowo" (ale bez łapówki)
tomografię. Nie każdy ma taką możliwość.

Za te akcje "szczepmy się" jak nie ma szczepionek albo pierdolenie, że
problem jest z ludzmi bo dzwonią po karetkę jak już oddychac nie mogą,
zamiast pójść do zamkniętej przychodni to jakbym chuja z rządu, co je
głosi spotkał bez sopistów, to by w ryja zaliczył. I powinien się
cieszyć że gołą pięścią bo powinien dostać łomem.

--
Shrek

do góry

W dniu 09.03.2021 o 02:01, Marcin Debowski pisze:

>> Zabrzmi to drastycznie, ale jest też korytarz z czarnobiałymi zdjęciami
>> policjantów "co nie mieli racji" w starciach z "poważnymi argumentami".
>> Taki argument pewnie by cię oburzył - i słusznie. To jest druga strona
>> medalu tego samego argumentu. Głupiego argumentu dodajmy - teraz mam
>> nadzieję, że widzisz jak głupiego.
>
> To nie jest kwestia argumentu, a o to jak sie daną rzecz przedstawia.

Nie - to jest kwastja argumentu. Tu nastąpiło odwrócenie związku
przyczynowo skutkowego. Policjant powinien mieć rację (do tego jest
szkolony, żeby prawo znać i bronić całosci tego prawa, łącznie z
książeczką o brzydkim tytule na "k") i ma pałę żeby tą rację w razie
potrzeby wyegzekwować.

Tłumaczenie kulsona, ze ma rację bo ma pałę świadczy o tym, że ma
deficyty umysłowe i nie potrafi zrozumieć po co tą pałę dostał do ręki.

> Zasadnhiczo chcialem tylko wytłumaczyć o co najpewniej chodzi, a nie
> wspierać bądź nie ten czy inny argument.

Tegu argumentu nie da się bronić, bo wychodzi że rację ma ten kto
aktualnie jest w stanie spuścić wpierdol drugiej stronie. Na przykład
łukaszenka aktualnie ma rację na białorusi. A nasi mu zazdroszczą i
nieśmiało (na razie) próbują u nas.

--
Shrek

do góry

W dniu 09.03.2021 o 05:55, Shrek pisze:

> Za te akcje "szczepmy się" jak nie ma szczepionek albo pierdolenie, że
> problem jest z ludzmi bo dzwonią po karetkę jak już oddychac nie mogą,
> zamiast pójść do zamkniętej przychodni to jakbym chuja z rządu, co je
> głosi spotkał bez sopistów, to by w ryja zaliczył. I powinien się
> cieszyć że gołą pięścią bo powinien dostać łomem.

O masz - ciąg dalszy:

https://www.money.pl/gospodarka/koronawirus-w-polsce
-minister-zdrowia-apeluje-o-wstrzymanie-planowych-za
biegow-6616001202674208a.html

Przecież do kurwy nędzy jakieś szpitale tymczasowe na ten temat mamy. A
nie wróć - jak mówił religa - burdele. Bo łóżka są, lekarzy nie ma.
Pojechali...

I jeszcze chuje będą mówić, że cała ta pandemia to wina julek,
restauratorów, nie noszących maski na świeżym powietrzu, ludzi nei
chodzących do zamkniętej przychodni albo ludzi chodzących do zamkniętej
przychodni żeby zapisać się na szczepionkę której nie ma, kurwa każdego
tylko nie robiących na pandemii wały polityków. Maseczki z wielkiego
samolotu się zdematerializowały, na jeszcze większym stadiolnie
narodowym zostało 20 z niecałych 200 łóżek na 5,5 milionowe województwo
i wszystko wina nie ich tylko innych, tylko nie kurwa speców ow
zarządzania epidemią!

"Zdejmij ten garnitur, kurwa choć się zamienimy!"

--
Shrek

do góry

Użytkownik Shrek ...@w...pl ...

>> Dziwie sie ze ludzie przy takich chorobach zgadzaja sie na
>> teleporade i na tym poprzestaja.
>
> A co mają zrobić? Wbić się do zamkniętej przychodni i
> sterroryzować lekarza żeby ich zbadał?
>
> Ten konkretny kumpel załatwił sobie "pozaregulaminowo" (ale bez
> łapówki) tomografię. Nie każdy ma taką możliwość.
>
> Za te akcje "szczepmy się" jak nie ma szczepionek albo
> pierdolenie, że problem jest z ludzmi bo dzwonią po karetkę jak
> już oddychac nie mogą, zamiast pójść do zamkniętej przychodni to
> jakbym chuja z rządu, co je głosi spotkał bez sopistów, to by w
> ryja zaliczył. I powinien się cieszyć że gołą pięścią bo powinien
> dostać łomem.
>
Nie zrozum mnie zle, to jasne ze nie powinno byc spychologii.
Ja tylko mowie ze ja bym nie odpuscił. Pojechał do innego lekarza albo
do szpitala.
zadzwonił do NFZ ze nie chca mnie przyjac etc.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesteś tak dumny ze swej inteligencji jak skazaniec, dumny,
że jego więzienna cela jest taka obszerna." Anthony de Mello SJ

do góry

Użytkownik Kubuś Puchatek k...@k...org ...

>>>>> Okazuje się że oni przez słuchawkę leczyli na pocovidowe
>>>>> zapalenie płuc. W końcu nie do końca przepisowo tomografia.
>>>>> Lekarz mu mówi że to standardowe powikłania pocovidowe,
>>>>> żadnego zapalenie nie ma - ma się ruszać i dużo ćwiczyć
>>>>> oddechowo bo jak nie to zwłóknienie
>>>>> płuc. A te konowały na słuchawce kazały mu wręcz przeciwnie
>>>>> -
>>>>> leżeć i unikać jakiegokolwiek wysiłku.
>>>>
>>>> Ale ale czy gdyby zamiast teleporady, poszedł na normalna
>>>> wizyte to by to coś zmieniło?
>>>
>>> Myślę, że stetoskop w łapę i nie ma szumów, to nie leczą na
>>> ciężką postać obustronnego zapalenia płuc.
>>
>> Dziwie sie ze ludzie przy takich chorobach zgadzaja sie na
>> teleporade i na tym poprzestaja.
>>
> A co mają zrobić? Do "mojej" przychodni można wejść i się
> zarejestrować a lekarze przyjmują "prawie normalnie". Znam jednak
> przypadki takich (z przed miesiąca czy dwóch), gdzie drzwi do
> przychodni sąą zamknięte, a wszystko załatwia się albo
> telefonicznie, albo przez okienko z... sam nie wiem z kim.
> Pielęgniarką? Recepcjonistką?
>
Na dobry poczatek, jeżeli uwazasz ze musisz sie dostac do lekarza a ten
nie chce cie przyjac to dzwonisz do NFZ.
Mozesz tez zmienic lekarza, mozesz pojechac do szpitala.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak nie obnaża ludzkiego charakteru, jak obrażanie się
z powodu żartu." Georg Christoph Lichtenberg

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>>>> Dokładnie.
>>>>> W ten sposób mozna rznac głupa w nieskonczonosc.
>>>>> Tamto legitymowanie było nielegalne ale to, chociaz jest
>>>>> identyczne, przeciez jeszcze nie wiadomo czy jest nielegalne.
>>>>> Bomba ;-DDD
>>>> Poszukaj takiego wyroku - jednego - a podyskutujemy. Znajdź
>>>> wyrok stwierdzający nielegalność legitymowania z tego powodu,
>>>> ze ostatecznie sąd uniewinnił legitymowanego. Bo nie chce mi
>>>> się przepychać na głupotę.
>>> Bo jeszcze niema wyroków, ale widziałem legitymowania, gdzie
>>> policjant twierdził, że to po to by skierować podejrzenie o
>>> popełnienie wykroczenia, choć jeszcze nie wie jakiego.
>> Robert doskonale wie do czego sie odnosze, bo dokładnie takie
>> wnioskowanie przeprowadzilismy razem w temacie maseczek.
>> A ze legitymuje sie kogos bo nie ma maseczki to kółko sie zamyka.
>>
> Pudło. Nie chodzi mi o to, ze nie ma wyroków uznających w danej
> sytuacji legitymowanie za nielegalne z powodu zmiany stanu
> prawnego. Akurat tu stan prawny od wielu lat się nie zmienia.

Czyli mozna obywatela legitymować bez powodu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Wątroba była cały dzień śledziona

do góry

W dniu 09.03.2021 o 06:02, Shrek pisze:
> W dniu 09.03.2021 o 02:01, Marcin Debowski pisze:

>
>> Zasadnhiczo chcialem tylko wytłumaczyć o co najpewniej chodzi, a nie
>> wspierać bądź nie ten czy inny argument.
>
> Tegu argumentu nie da się bronić, bo wychodzi że rację ma ten kto
> aktualnie jest w stanie spuścić wpierdol drugiej stronie. Na przykład
> łukaszenka aktualnie ma rację na białorusi. A nasi mu zazdroszczą i
> nieśmiało (na razie) próbują u nas.

Wcale nie tak nieśmiało. Rozkręcają się.
https://oko.press/naruszenie-nietykalnosci-funkcjona
riusza-naduzywane/

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 08-03-2021 o 19:43, Budzik napisał:
>>>>>>>>>> Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w
>>>>>>>>>> Polsce juz ponad 100 tysiecy osób?
>>>>>>>>> Te sto tysięcy to bardziej pandemia czy sposób radzenia
>>>>>>>>> sobie z nią? 50/50? 5/95?
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Moim zdaniem to skutek tego, ze walczymy z COVID i nie
>>>>>>>> walczymy z pozostałymi chorobami.
>>>>>>>>
>>>>>>> Typowy wniosek kogos kto zamiast opierać się na danych,
>>>>>>> opiera sie na zeznaniach znajomych.
>>>>>>> Gdyby było tak jak mowisz to ludzie umieraliby w zwiekszonej
>>>>>>> ilosci cały rok. Powiedziałbym ze nawet bardziej w pierwszej
>>>>>>> połowie roku bo wtedy sluzba zdrowia była naprawde
>>>>>>> sparalizowana.
>>>>>>
>>>>>> bzdura, służba została sparaliżowania na wiosnę, ale niektóre
>>>>>> efekty się odkładają w czasie. Nieprzeprowadzona operacja na
>>>>>> wiosnę swoje żniwo zbiera często po kilku miesiącach.
>>>>>> Poczałkowo, farmaceutyka pomaga, ale to tylko czasowo.
>>>>>> Wyjątkowo zgodzę się z Robertem.
>>>>>
>>>>> I dokładnie wszystkie te skumulowane choroby dały o sobie znac
>>>>> rowniutko od poczatku pazdziernika, dokładnie wtedy kiedy
>>>>> wystrzeliły zachorowania na covid? Naprawde wierzysz w taka
>>>>> przypadkową korelacje?
>>>>
>>>> no to popatrz w kalendarz co się dodatkowo na to zawsze nakłada,
>>>> sezon grypowy, a dlaczego, bo są idealne warunki do namnażania
>>>> wielu wirusów (w tym covida również), a organizm, jest trochę
>>>> osłabiony zmianą klimatu oraz smogiem.
>>>>
>>> Tomek, o czym ty mowisz...
>>> Sezon grypowy mamy co roku, smog raczej sie delikatnie zmniejsza
>>> a tu mowa o podwojeniu liczby zgonów.
>>> Naprawde przypisujesz to grypie?
>>
>> Liczba zgonów to efekt, przed którym lekarze przestrzegali, czyli
>> kwestia procedur. Wprowadzono bezmyślnie procedury blokujące nawet
>> dostanie się do szpitala (już o teleporadach itp nie wspomnę, bo
>> to jest dobre, jak potrzebujesz przedłuzyć leki, a masz przewlekła
>> chorobę). Czy ja napisałem, że przypisuje grypie? Napisałem, że
>> covid, jak inne koronawiruusy jest jednym z odpowiedzialnych za
>> przeziębienia, które w tym okresie, tak samo jak grypa ze względu
>> na sprzyjające warunki bardziej atakują. Przypomnij sobie, co roku
>> w tym okresie mieliśmy jeden ze szczytów sezonu grypowego. Tu
>> nałożyło się zamknięcie dostępu do służby zdrowia na pół roku,
>> oraz jeszcze bardziej paraliżujące leczenie procedury. O tym, że
>> jak trafiałeś na oddział covidowy w szpitalu to często na nic poza
>> covidem nie byłeś leczony nawet nie wspomnę (co się dziwić, brak
>> lekarza prowadzącego, co dzień inny lekarz na dyżurze jedynie i to
>> z przypadkowej specjalizacji, raz urolog, innym razem ortopeda
>> itd). Tak to powód całkowitego załamania się służby, a co za tym
>> idzie nadmiarowych śmierci.
>>
> Podziwiam takie podejscie.
> U nas oficjalnie 30 tysiecy zmarło na covid, na swiecie to nawet szkoda
> liczyc a ty to do sezonowego przeziebienia porównujesz.
> Ja oczywiście rozumeim, ze głupie decyzje polityków spotegowały bałagan
> ale ten bałagan wział się jednak własnie z covida.

Nie z covida, a z paniki wywołanej covidem, która jest sztucznie podkręcana

> Nie widze w tym nic dziwnego, ze lekarze woleli przebadac przyjmowanego
> na oddział, zamiast brac jak leci ryzykujac zarazenie całego oddziału.
> Natomiast blokowania karetek nie rozumiem i nikt mi nie wytłumaczy ze
> inaczej sie nie dało.
> A ze kilkadziesiat tysiecy dodatkowych hospitalizacji zawala system...
> Cóz, o tym trzeba było pomyslec w marcu. Wydawało sie ze własnie po to
> był ten lockdown - zeby był czas na przygotowania.

system był taki już wcześniej, zobacz w każdym sezonie grypa i zobacz
nagłówki gazet. Tyle, że wcześniej blokowano dostęp do lekarzy
rodzinnych, a teraz szpitale. Zresztą jak ktoś złamał rękę/nogę dawniej
to tez spędzał w poczekalni na Sorze po kilka, a nawet kilkanaście
godzin... To nic nowego, kiepskie rozwiązania były wczesniej, teraz
dodano kilka nowych idiotycznych. Bo nie rozumiem, czemu po złamaniu
musisz udać się do lekarza pierwszego kontaktu albo na SOR, aby dostac
skierowanie do ortopedy.

>>>>>>
>>>>>> O paraliżu służby zdrowia mówili lekarze latem i ostrzegali,
>>>>>> że efekt niepożądany będzie widać jesienią, jeśli szybko tego
>>>>>> się nie zmieni. Procedury z tyłka powodowały zatory, przy
>>>>>> zwiększonej zachorowalności na cokolwiek na jesieni, co w
>>>>>> naszym klimacie jest standardem ze względu temperatury oraz
>>>>>> większego smogu. Podawano nawet propozycje zmian w
>>>>>> procedurach, tak by było bezpiecznie, zgodnie z nauką oraz by
>>>>>> nie paraliżowało to pracy.
>>>>>>
>>>>> Mowiono o wielu rzeczach, raz tak raz siak.
>>>>> Odkładanie leczenia oczywiscie musi niesc ze soba skutki ale
>>>>> nie az tak skoordynowane czasowo.
>>>>> Poza tym dla mnie nie ma znaczenia czy umieram dlatego ze mam
>>>>> covid czy dlatego ze zle zorganizowano opieke medyczna.
>>>>
>>>> no to covid jest przyczyną, czy zle zorganizowana służba?
>>>
>>> Moim zdaniem oba powody przy czym okreslenie ktory w jakim
>>> zakresie to byłoby zwykłe strzelanie.
>>>>>>>
>>>>>>> Tymczasem zaczeli umierac na poczatku pazdziernika czyli
>>>>>>> dokładnie wtedy kiedy tak naprawde pandemia w Polsce sie
>>>>>>> zaczeła.
>>>>>>
>>>>>> tia, na choroby niezwiązane z covidem....
>>>>>>
>>>>> Serio, masz takie dane?
>>>>> Pokazesz?
>>>>
>>> A, czyli nie pokazesz...
>>
>> nie mam pod ręką. Czy ja jestem osobą, która musi wszystkie
>> dokumenty gromadzić i trzymać. Tak czytałem o tym. Zestawiano
>> nieoficjalne dane zebrane z tego ile osób zmarło ze stwierdzonym
>> covidem, oraz pozostałe, jak również osoby ze stwierzonym covidem
>> mający inne choroby. Wychodzi na to, że sam covid to niewiele
>> było, ale nie znajdę teraz tego na zawołanie, a mam tez inne
>> rzeczy do pracy a nie ślęczenie i szukanie każdemu danych. Czy
>> będą oficjalne, nie wiem, bo gus nigdy takich zestawień nie robił,
>> więc ciężko powiedzieć.
>>
> GUS takie zestawienia robi tyle ze prezentuje je raz na 2 lata.
> Stad moje zdziwienie ze piszesz o tym jakbys miał dostep.
> O rozgraniczaniu covid czy covid + coś to nawet nie chce sie
> dyskutować.
> No chyba ze mi wyłtmuaczysz, dlaczego smierc na covid zdrowego pacjenta
> jest lepsza / gorsza niz smierc na covid w polaczeniu np z cukrzyca,
> czy nadcisnieniem czyli chorobami z którymi bez problemu mozna zyc
> kolejne kilkadziesiat lat. Przeciez te całe choroby wspolistniejace to
> był zwykły chwyt marketingowy.

Ponieważ rzadko przyczyną w tym drugim przypadku jest sam covid. Ba
często covida tam nie ma, tylko ktos ma test dodatni. Dlatego sami
lekarze rozgraniczają w dyskusjach te przypadki. I nie jest to żaden
marketingowy chwyt. Jak pisałem - popytaj lekarzy. Część z nich
wypowiada się w sieci i mediach pod swoimi nazwiskami. Zresztą część
doradców rządowych też inaczej mówiła nim dostali rządowe posady, teraz
mówią jak mają przykazane, choć czasem i tak coś chlapną.

>>>>
>>>>>> Ale tu nie miejsca w szpitalach były problemem, tylko
>>>>>> komunikacja i kolejki na badanie czy przypadkiem ktoś nie ma
>>>>>> covida. Proponuję obejrzeć: https://m.cda.pl/video/65878790e
>>>>>>
>>>>> A moze dałbys rade strescic?
>>>>
>>>> za dużo wątków, od podejścia do pacjenta, przez maski,
>>>> testowanie, kiepskie zachowanie się lekarzy oraz dygnitarzy.
>>>> Gość pokazuje skąd bierze się różnica w ilości zgonów w
>>>> Niemczech na covid oraz Tajlandii. Wytyka błędy w niemieckiej
>>>> słuzbie zdrowia.
>>>>
>>> A pokazał dane na temat nadmiarowych zgonów w obu krajach?
>>
>> tak mówił o nich róznica 200 krotna
>
> Czyli ze w Tajlandii praktycznie nie było zwiekszonej smiertelnosci?
> W Norwegii ponoc tez w 2020 zmarło mniej ludzi niz w 2019.
> Czyli dało sie...?

No dało się. Przyczyny podawane są różne, choć część lekarzy twierdzi,
że to ze względu na to, że inaczej podchodzi się do pacjenta
https://m.cda.pl/video/65878790e


--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 08-03-2021 o 21:29, Robert Tomasik napisał:
> W dniu 08.03.2021 o 17:47, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>> Ustawa o policji opisuje sposób legitymowania i daje prawo w
>>>> uzasadnionych przypadkach, jeśli takiego nie ma, to nie ma prawa
>>>> legitymowania.
>>> Mógłbyś przytoczyć stosowne artykuły? :-) Może bym się czegoś ciekawego
>>> dowiedział :-) Jakbyś jednak nie znalazł, to sugeruję przyjrzenie się
>>> pewnemu rozporządzeniu :-)
>> przeciez to nic tajnego: ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 4 lutego
>> 2020 r. w sprawie postępowania przy wykonywaniu niektórych uprawnień
>> policjantów
>
> Czyli jednak nie ustawa o Policji? A już myślałem, ze coś nocą uchwalili
> i mi umknęło. Ale nie do końca masz racje. Toi, kiedy policjant może
> legitymować jednak jest w ustawie :-)
>

Przecież dałem link ze szkoleniem, co mnie wypytujesz.

A z ciekawostek prawniczych, sądy coraz więcej przyznają racji cywilom.
Wychodzi na to, że w obronie własnej (jeśli utrzyma się ta
interpretacja), przy braku innych okoliczności i przy bezprawnym
działaniu policjanta, mundur przestanie go chronić:
https://www.facebook.com/coraab.valkenburg/videos/10
159068214117453/

Ciekawe jak jutro potoczy się proces dowodzącego nielegalnymi
działaniami policjantów z 24.10...

--
http://kaczus.zrzeda.pl

do góry