W dniu 08-03-2021 o 16:54, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 08.03.2021 o 07:36, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> Ustawa o policji opisuje sposób legitymowania i daje prawo w
>> uzasadnionych przypadkach, jeśli takiego nie ma, to nie ma prawa
>> legitymowania.
>
> Mógłbyś przytoczyć stosowne artykuły? :-) Może bym się czegoś ciekawego
> dowiedział :-) Jakbyś jednak nie znalazł, to sugeruję przyjrzenie się
> pewnemu rozporządzeniu :-)
>

przeciez to nic tajnego: ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 4 lutego
2020 r. w sprawie postępowania przy wykonywaniu niektórych uprawnień
policjantów
masz tam § 2. gdzie opisany jest dość szczegółowo, jakie ma obowiązki
policjant przy legitymowaniu.

a jak potrzezbujesz szkolenie, to masz szkolenie, trochę w dowcipny
sposób, ale zawsze:
https://www.facebook.com/jojestela/videos/2814777866
66127/?__xts__[0]=68.ARBfCEhwoR1IXFLI_vmmXv9j258zS3K
fL0oGUuajBrqsYG6Z99OUi1a7sA__8oEgXPDVxsBq0xdqw6JxXX-
TwHORAvevBVUDABert1rhY2IebSkNJeMPm6-bdY53GIMn8KEhALH
f5QaCMnBe_VnNqdqYlZhBuQLgAXlhkkCZHxPXnuQ-FCYY4LfJ3Gm
ISUUdCjL1xbgdu_B7D3K9y5pnGGw_CPJfOMKgldAw0JQQlzZKBgd
RaVxVMAxab3-5AJSsEsyJtQLtQnR1BAAwgc3aiaqUaYU8p8y9jjx
LpAMAEwP1oz5Z9Shqc-tqnXTcRNourgUi3vdwH6Nf6V7HCw5NsMj
A9OPfN-CjOQ1VxnU_b5A7NmGMT9f22zK087EitQ2pAoGExB0eQPZ
02e1XqQ&__tn__=-R


tak od 32 minuty zaczyna się szkolenie


--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 08-03-2021 o 17:04, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 08.03.2021 o 12:12, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>>> Rozumiem ze podwazasz taka czesc matematyki która prawdopodobienstwem
>>> sie nazywa?
>> czemu tak twierdzisz? To że masz p-stwo zajścia jakiegoś zdarzenia równe
>> 0, nie oznacza, że ono zajść nie może.
>
> Cóż. Zaskoczę Cię, Dokładnie to oznacza.
>
>
To radzę jednak wrócić do szkoły i sie dokształcić.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>>> Pewnie tego, że poza specyficznymi przypadkami, jak bycie
>>> chorym, albo przebywanie w zamkniętym pomieszczeniu z osobą
>>> chorą noszenie maseczki nic nie daje poza uciążliwościami, a
>>> wręcz może szkodzić
>>
>> Rozumiem ze podwazasz taka czesc matematyki która
>> prawdopodobienstwem sie nazywa?
>>
> czemu tak twierdzisz? To że masz p-stwo zajścia jakiegoś zdarzenia
> równe 0, nie oznacza, że ono zajść nie może. Jednak właśnie trzeba
> ważyć te prawdopodobieństwa, tak by właśnie sobie nie zaszkodzić.
> Rządy wielu państw stworzyły panike, której skutkiem jest
> zwiększona ilość zachorowań i śmierci właśnie dlatego, że
> przestano widzieć całościowo świat, a widzi się tylko covid -
> takie "fokusowanie" że tak użyje "makaronizmu". Właśnie o tym jest
> w filmie https://m.cda.pl/video/65878790e
>
Ano dlatego ze skoro 80% chorych, ktorzy zarazaja nie wie o tym fakcie
to nie mozesz stwierdzic ze dana osoba jest zdrowa i dlatego nie musisz
nosic maseczki bedac z nia w pomieszczeniu.

Ale ja sie zgadzam ze sposób w jaki uzywa sie maseczek moze
rzeczywiscie przynosic wiecej złego niz dobrego.
Jak widze co ludzie nosza na twarzy (brudne szmaty), jak czesto
dotykaja maseczki brudnymi łapskami, jak nosza wielokrotnie ta sama
maseczne to przyznam ze to jest mozliwe.
Tylko czego to dowodzi? moze potrzeba edukacji i konsekwencji?
Ale o to bedzie ciezko w kraju gdzie w ramach walki z pandemia
zamknieto lasy i pamietam jak czesc ludzi nawet chwaliła ten ruch...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!" Richard Fish

do góry

Użytkownik ąćęłńóśźż ...@...pl ...

>> jak policjant cos mowi to mamy sie potulnie połozyc na ziemi
>
> Wtedy będzie jak w Ameryce ;-))
>
> Łi pipl, Po-take-Ameryke-szłem ;-)

U nich to z innego powodu.
Tak bardzo kochaja bron, maja jej tyle ze w tej chwili kazdy boi sie
kazdego ze ten ma giwere za paskiem.
Cos co miało dawac im bezpieczenstwo robi z nich kretynów przy byle
kontroli plolicyjnej. Taki absurdzik.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>> W obu krajach byl zwyczaj uzywania maseczek przy lekkim
>> przeziebieniu - aby nie zarazac innych ...
>
> zgadza się, ale wtedy nie jestes "bezobjawowym" po prostu tam
> ludzie chorzy ida do pracy, u nas przyjęło się, że zostawac
> powinni w domu. I tak, osoby chore powinny nosić, jak posiadają
> jakieś objawy.

Żartujesz, prawda?
Własnie u nas jest mania przychodzenia z lekkim przeziebieniem do
pracy, wysyłania dzieci do szkoły etc.
No chyba ze pracujesz w jakims wybitnie przyjaznym srodowisku.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał,
że w ten sposób staje się potworem." Fryderyk Nietzsche

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>>> Dokładnie.
>>> W ten sposób mozna rznac głupa w nieskonczonosc.
>>> Tamto legitymowanie było nielegalne ale to, chociaz jest
>>> identyczne, przeciez jeszcze nie wiadomo czy jest nielegalne.
>>> Bomba ;-DDD
>>
>> Poszukaj takiego wyroku - jednego - a podyskutujemy. Znajdź wyrok
>> stwierdzający nielegalność legitymowania z tego powodu, ze
>> ostatecznie sąd uniewinnił legitymowanego. Bo nie chce mi się
>> przepychać na głupotę.
>
> Bo jeszcze niema wyroków, ale widziałem legitymowania, gdzie
> policjant twierdził, że to po to by skierować podejrzenie o
> popełnienie wykroczenia, choć jeszcze nie wie jakiego.

Robert doskonale wie do czego sie odnosze, bo dokładnie takie
wnioskowanie przeprowadzilismy razem w temacie maseczek.
A ze legitymuje sie kogos bo nie ma maseczki to kółko sie zamyka.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać
w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>> Ale twój przypadek jest ciekawy - dlaczego to forma wizyty w
>> postaci teleporady zdecydowała o błednym zestawie leków?
>
> brak sprawdzenia, choćby na to, czy w związku z cukrzycą nie mogą
> zaatakować choćby jakieś grzyby itd. Jeśli podajesz antybiotyk, to
> tez powinieneś celować. Sama karta to może byc za mało. Zbadanie
> cisnienia i innych rzeczy - wszystkich nie mogę przedstawić, bo
> nie widziałem badania osobiście, ale tak, sprawdzić trzeba więcej
> symptomów, które przy teleporadzie sa niewidoczne, albo można
> zapomnieć (nie widzisz, nie przyjdzie ci do głowy by sprawdzić)
>
I kto za to odpowiada?
>>
>> Znajoma opowiadała mi ostatnio ze na teleporadzie wypisano jej
>> lek na który jest uczulona. Kogo to wina? Takich informacji nie
>> powinno być juz gdzies w systemie? Winny lekarz czy narzedzia
>> ktorymi dysponuje?
>
> teleporada to też narzędzie. Normalnie pewnie lekarz by zapytał o
> uczulenia, na teleporadzie ma tyle dodatkowych pytań (bo nie jest
> w stanie zobaczyć osoby), że któreś może uciec. ie wiem, trzeba by
> lekarza zapytać, czy to tylko to, czy coś więcej, dla mnie to jest
> logiczne, część rzeczy widzę i mogę zinterpretować, części nie i
> tylko o te pytam/badam. Natomiast przy teleporadzie muszę o
> wszystko wypytać i jeszcze miec zaufanie, że sprzęt którym
> dokonywano badania był prawidłowo skalibrowany (np mierzenie
> ciśnienia, czy temperatury)

Argument pod tytułem: mozna zapomniec jest dla mnie przerazajacy.
Ale tez trudny do uwierzenia. lekarz zapomina zapytac o uczulenie na
lek? ale dlaczego system mu tego nie podpowiada? Przeciez wypisuje
recepte elektrnicznie a uczulenie pojawiło sie juz jakis czas temu
podczas wizyty w szpitalu wiec dawno powinno byc w systemie.
Powiesz ze nie ma. No to znów - kto odpowiada za to ze tak podstaowwych
danych nie ma w systemach?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>>>>>>> Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w
>>>>>>> Polsce juz ponad 100 tysiecy osób?
>>>>>> Te sto tysięcy to bardziej pandemia czy sposób radzenia sobie
>>>>>> z nią? 50/50? 5/95?
>>>>>>
>>>>> Moim zdaniem to skutek tego, ze walczymy z COVID i nie
>>>>> walczymy z pozostałymi chorobami.
>>>>>
>>>> Typowy wniosek kogos kto zamiast opierać się na danych, opiera
>>>> sie na zeznaniach znajomych.
>>>> Gdyby było tak jak mowisz to ludzie umieraliby w zwiekszonej
>>>> ilosci cały rok. Powiedziałbym ze nawet bardziej w pierwszej
>>>> połowie roku bo wtedy sluzba zdrowia była naprawde
>>>> sparalizowana.
>>>
>>> bzdura, służba została sparaliżowania na wiosnę, ale niektóre
>>> efekty się odkładają w czasie. Nieprzeprowadzona operacja na
>>> wiosnę swoje żniwo zbiera często po kilku miesiącach.
>>> Poczałkowo, farmaceutyka pomaga, ale to tylko czasowo. Wyjątkowo
>>> zgodzę się z Robertem.
>>
>> I dokładnie wszystkie te skumulowane choroby dały o sobie znac
>> rowniutko od poczatku pazdziernika, dokładnie wtedy kiedy
>> wystrzeliły zachorowania na covid? Naprawde wierzysz w taka
>> przypadkową korelacje?
>
> no to popatrz w kalendarz co się dodatkowo na to zawsze nakłada,
> sezon grypowy, a dlaczego, bo są idealne warunki do namnażania
> wielu wirusów (w tym covida również), a organizm, jest trochę
> osłabiony zmianą klimatu oraz smogiem.
>
Tomek, o czym ty mowisz...
Sezon grypowy mamy co roku, smog raczej sie delikatnie zmniejsza a tu
mowa o podwojeniu liczby zgonów.
Naprawde przypisujesz to grypie?
>>>
>>> O paraliżu służby zdrowia mówili lekarze latem i ostrzegali, że
>>> efekt niepożądany będzie widać jesienią, jeśli szybko tego się
>>> nie zmieni. Procedury z tyłka powodowały zatory, przy
>>> zwiększonej zachorowalności na cokolwiek na jesieni, co w naszym
>>> klimacie jest standardem ze względu temperatury oraz większego
>>> smogu. Podawano nawet propozycje zmian w procedurach, tak by
>>> było bezpiecznie, zgodnie z nauką oraz by nie paraliżowało to
>>> pracy.
>>>
>> Mowiono o wielu rzeczach, raz tak raz siak.
>> Odkładanie leczenia oczywiscie musi niesc ze soba skutki ale nie
>> az tak skoordynowane czasowo.
>> Poza tym dla mnie nie ma znaczenia czy umieram dlatego ze mam
>> covid czy dlatego ze zle zorganizowano opieke medyczna.
>
> no to covid jest przyczyną, czy zle zorganizowana służba?

Moim zdaniem oba powody przy czym okreslenie ktory w jakim zakresie to
byłoby zwykłe strzelanie.
>>>>
>>>> Tymczasem zaczeli umierac na poczatku pazdziernika czyli
>>>> dokładnie wtedy kiedy tak naprawde pandemia w Polsce sie
>>>> zaczeła.
>>>
>>> tia, na choroby niezwiązane z covidem....
>>>
>> Serio, masz takie dane?
>> Pokazesz?
>
A, czyli nie pokazesz...
>
>>> Ale tu nie miejsca w szpitalach były problemem, tylko
>>> komunikacja i kolejki na badanie czy przypadkiem ktoś nie ma
>>> covida. Proponuję obejrzeć: https://m.cda.pl/video/65878790e
>>>
>> A moze dałbys rade strescic?
>
> za dużo wątków, od podejścia do pacjenta, przez maski, testowanie,
> kiepskie zachowanie się lekarzy oraz dygnitarzy. Gość pokazuje
> skąd bierze się różnica w ilości zgonów w Niemczech na covid oraz
> Tajlandii. Wytyka błędy w niemieckiej słuzbie zdrowia.
>
A pokazał dane na temat nadmiarowych zgonów w obu krajach?
Bardzo mi brakuje tych danych w ogolnej dyskusji, a wydaje sie ze to
jedyny sensowny wspolczynnik, oporny na wszelkie manipulacje typu:
ilosc testów, sposób klasyfikowania powodów zgonów etc.
>>
>> Ale zastanawiam sie, skoro twierdzisz ze problemem nie były
>> miejsca, to dlaczego pacjenci musieli czekac w karetkach ktore
>> były potrzebne gdzies indziej? Nie dało rady zorganizować
>> przedsionków izolacyjnych?
>
> Sam sobie odpowiedziałeś, ze względu właśnie na idiotyczne
> procedury. Testowanie osób bez objawów jest bezsensem, o czym
> mówią lekarze. Dodatkowo testowanie testem PCR w sposób w który
> jest to robiono, co daje informacje podobne do rzutu monetą.

No to przeciez cały czas o tym mowie ze sposób zarzadzania jest powodem
tak wielkiej liczby zgonów.
>
>> Bo znów - dla mnie nie ma zadnego znaczenia czy umieram dlatego
>> ze nie dojechała do mnie karetka bo nie było miejsca w szpitalu
>> czy dlatego ze miejsca były ale przed szpitalem inny pacjent
>> bezsensownie czekał w karetce.
>> Dla ciebie ma to znaczenie?
>
> Dla umierającego nie ma znaczenia, ale dla osoby, która szuka
> przyczyny ma to znaczenie, czy winą jest brak miejsca w szpitalu,
> czy bzdurne procedury powodujące, że do szpitala się nie możesz
> dostać.
>
Oczywiście. Ja tez twierdze ze tysiace osób dało sie uratowac lepiej
zarzadzajac walka z pandemia.
No ale z drugiej strony to ze mamy najgorszy wynik w ue pokazuje ze
gorzej sie nie dało...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Szept pięknej kobiety słyszy się lepiej niż
najgłośniejszy zew obowiązku." Pablo Picasso

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s25jgt$80b$...@g...aioe.org...
W dniu 08-03-2021 o 16:44, J.F. napisał:
>>>>>>>> W Korei postawiono na intensywne testowanie i izolacje.
>>>>>>>> W Japonii testowano symbolicznie.
>>>>
>>>>>>>> W obu krajach byl zwyczaj uzywania maseczek przy lekkim
>>>>>>>> przeziebieniu - aby nie zarazac innych ...
>>>
>>>>>>> zgadza się, ale wtedy nie jestes "bezobjawowym" po prostu tam
>>>>>>> ludzie chorzy ida do pracy, u nas przyjęło się, że zostawac
>>>>>>> powinni w domu.
>>>
>>>>>> Jak chory. A jak mam "lekki katar" i np 37.0 - do lekarza, czy
>>>>>> do pracy ... a prace mam biurowa ?
>>>>>> No i tak chodze, smarkam, a grypa szaleje ...
>>
>>>>> no to wtedy jest sens założyć maskę.
>>
>>>> Ale u nas nie bylo takiego zwyczaju. A w Japonii byl.
>>
>>>> No i kichac w maske ?
>
>>> Nie wiem jak inni, mnie nauczono, aby kichać w chusteczkę.
>>> Kichanie w maseczkę, którą będzie się nosić jest bez sensu.
>
>> Bez sensu, ale:
>> -czasem nie zdazysz zdjac maseczki,
>> -jest katar, to bywa, ze "z nosa sie leje" ... bez kichania,
>> -zdejmiesz maseczke, aby wysmarkac sie w chusteczke .. jakie to
>> zagrozenie dla otoczenia ?

>przebywanie we własnych wydzielinach nie jest ani zdrowe, ani
>higieniczne. Dodatkowo, maseczka, jeśli dostaje zbyt wiele wilgoci
>traci swoje właściwości filtrujące.

Czyli?
Przychodze do pracy, zdejmuje maseczke ... i zarazam ...

>>>> Tylko ze obecna odmiana jest jakos bardzo smiertelna.
>
>>> Część śmierci to właśnie wina systemu i sposobu leczenia, dlatego
>>> podawałem link do filmu, który ostatnio wpadł mi w ręce. Wcześniej
>>> widziałem podobne zdania od innych lekarzy tu z polski, więc nie
>>> jest to jakaś tajemna wiedza, aczkolwiek tępiona z nieznanych
>>> przyczyn w przekazie oficjalnym.
>
>> Zauwaz, ze jeszcze mamy sporo zgonow "bez covid".
>> I nie wiadomo - nie bylo testu, wiec nie rozpoznano, czy ucierpialy
>> inne dziedziny medycyny, i stad zgony ... bo np karetki zamiast
>> jezdzic po pacjentow to czekaja pod szpitalem na przyjecie
>> poprzedniego pacjenta.

>zgadza się, cały czas to powtarzam, zresztą w filmie też jest o tym.
>Jest też o tym, ze badanie osoby bez objawów jest bez sensu, bo osoba
>zaraża w zasadzie podczas kilku pierwszych dni objawów. Bezobjawowe
>osoby nie zakażają,

Hm, wydaje mi sie, ze zarazaja ..

>a wirusa test może nam wykazać jeszcze wiele dni po przejściu
>wirusa.

Hm, wirus jest, a nie zaraza ?

>Stąd wielu lekarzy twierdzi, że nie ma sensu testowanie osób bez
>objawów, bo to jedyne paraliżuje służbę zdrowia.

A testowanie osob o wiekszym pr-stwie zakazenia ?
Np spotkanie rodzinne bylo, a teraz jedna osoba chora.

Oczywiscie mozna odciazyc sluzbe zdrowia - skierowac wszystkich na
kwarantanne, za 2 tygodnie beda chorzy lub zdrowi.

>Zresztą część wyników jest błednie pozytywnych i taka osoba trafiając
>na oddział covidowy ma szanse się dopiero się zarazić.

Tych z lekkimi objawami chyba nie przyjmuja na oddzialy - nie ma
potrzeby.
Ale moze jednak warto by zrobic test, zeby wiedziec jak sie pogorszy
za tydzien, i czy izolowac caly dom, czy nie ma potrzeby ...

Koreanczycy jakos wszystkich testowali na lotniskach, wynik w ciagu
24h, potem mozna bylo sprawdzic z kim sie spotykal i kto zagrozony.

Ale w UE tak by raczej nie wyszlo ... choc w stanie lockdownu mozna
...


J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60464971$0$31100$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 08.03.2021 o 09:48, J.F. pisze:
>zo gruba. Tylko, że z mojego doświadczeń na wynika, że akcje w
>>> postaci spryskiwania przypadkowych przechodniów gazem są rzadkie i
>>> przeważnie ma to jakieś przyczyny. Inna sprawa, na ile uzasadnione
>>> prawem, ale mimo wszystko ma. Tak, czy inaczej przeważnie stroną
>>> agresywną jest obywatel.
>
>> Zaraz zaraz - dlaczego policjant zabrania obywatelowi przejsc
>> publiczna
>> ulica ?

>Nie mam zielonego pojęcia.

Jesli nie wiesz, to przekracza uprawnienia :-P

>> I jaka ma na to podstawe prawna ?

>Zabraniania? Przechodzenia?

Ba - zabrania isc chodnikiem :-)

J.

do góry