Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>>>>> Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w
>>>>> Polsce juz ponad 100 tysiecy osób?
>>>> Te sto tysięcy to bardziej pandemia czy sposób radzenia sobie z
>>>> nią? 50/50? 5/95?
>>>>
>>> Moim zdaniem to skutek tego, ze walczymy z COVID i nie walczymy
>>> z pozostałymi chorobami.
>>>
>> Typowy wniosek kogos kto zamiast opierać się na danych, opiera
>> sie na zeznaniach znajomych.
>> Gdyby było tak jak mowisz to ludzie umieraliby w zwiekszonej
>> ilosci cały rok. Powiedziałbym ze nawet bardziej w pierwszej
>> połowie roku bo wtedy sluzba zdrowia była naprawde sparalizowana.
>
> bzdura, służba została sparaliżowania na wiosnę, ale niektóre
> efekty się odkładają w czasie. Nieprzeprowadzona operacja na
> wiosnę swoje żniwo zbiera często po kilku miesiącach. Poczałkowo,
> farmaceutyka pomaga, ale to tylko czasowo. Wyjątkowo zgodzę się z
> Robertem.

I dokładnie wszystkie te skumulowane choroby dały o sobie znac
rowniutko od poczatku pazdziernika, dokładnie wtedy kiedy wystrzeliły
zachorowania na covid? Naprawde wierzysz w taka przypadkową korelacje?
>
> O paraliżu służby zdrowia mówili lekarze latem i ostrzegali, że
> efekt niepożądany będzie widać jesienią, jeśli szybko tego się nie
> zmieni. Procedury z tyłka powodowały zatory, przy zwiększonej
> zachorowalności na cokolwiek na jesieni, co w naszym klimacie jest
> standardem ze względu temperatury oraz większego smogu. Podawano
> nawet propozycje zmian w procedurach, tak by było bezpiecznie,
> zgodnie z nauką oraz by nie paraliżowało to pracy.
>
Mowiono o wielu rzeczach, raz tak raz siak.
Odkładanie leczenia oczywiscie musi niesc ze soba skutki ale nie az tak
skoordynowane czasowo.
Poza tym dla mnie nie ma znaczenia czy umieram dlatego ze mam covid czy
dlatego ze zle zorganizowano opieke medyczna.
>>
>> Tymczasem zaczeli umierac na poczatku pazdziernika czyli
>> dokładnie wtedy kiedy tak naprawde pandemia w Polsce sie zaczeła.
>
> tia, na choroby niezwiązane z covidem....
>
Serio, masz takie dane?
Pokazesz?

>> I ogromna wiekszosc tej nadwyzki pochodzi z ostatnich trzech
>> miesiecy roku.
>>
>> Wniosek jest taki ze po pierwsze słuzba zdrowia była totalnie
>> nieprzygotowana do pandemi (nic dziwnego, skoro dopiero w
>> pazdzierniku zaczeto tworzyc szpitale tymczasowe, ten Poznanński
>> zaczał działac w połowie grudnia i to na pol gwizdka).
>
> Ale tu nie miejsca w szpitalach były problemem, tylko komunikacja
> i kolejki na badanie czy przypadkiem ktoś nie ma covida. Proponuję
> obejrzeć: https://m.cda.pl/video/65878790e
>
A moze dałbys rade strescic?

Ale zastanawiam sie, skoro twierdzisz ze problemem nie były miejsca, to
dlaczego pacjenci musieli czekac w karetkach ktore były potrzebne
gdzies indziej? Nie dało rady zorganizować przedsionków izolacyjnych?
Bo znów - dla mnie nie ma zadnego znaczenia czy umieram dlatego ze nie
dojechała do mnie karetka bo nie było miejsca w szpitalu czy dlatego ze
miejsca były ale przed szpitalem inny pacjent bezsensownie czekał w
karetce.
Dla ciebie ma to znaczenie?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"No bo jest tak: ludzie dzielą się na trzy grupy: tych, którzy umieją
liczyć i tych, którzy nie umieją." Aneta Baran

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>> Moim zdaniem korelacja czasowa jest zbyt duza.
>>
>> Poza tym słuzba zdrowia wcale nie jest az tak zamknieta (moze
>> poza pierwszymi miesiacami pandemii)
>> To raczej ludzie boja sie słuzby zdrowia i dlatego jej unikaja.
>> Kto jest temu winny? Kto odpowiada za polityke informacyjna?
>>
> Tak nie jest zamknięta, tylko "badania" się robi przez teleporady.
> Matka by mi przez to zeszła na covida waśnie, bo przy jej
> współistniejących chorobach lekarz na teleporadzie dał jej
> idiotyczny zestaw leków. Całe szczęście bratowa niedługo później
> odwiedziła matkę i widząc w jakim jest stanie zamówiła prywatna
> wizytę domową. Lekarka przyjechała, zbadała kazała odstawić tamte
> leki kategorycznie, przepisała inne.
>
> Ale nie, nie ma to związku z tym, ze nie widząc pacjenta, nie
> badając go poprawnie, wiesz jaki sposób leczenia mu zapisać.
> Szczególnie jeśli masz kilka chorób.
>
Tak, trzeba być upartym.
Akurat w tym roku wyjatkowo duzo korzystałem i jakos wszedzie gdzie
chciałem to sie dostałem.


Ale twój przypadek jest ciekawy - dlaczego to forma wizyty w postaci
teleporady zdecydowała o błednym zestawie leków?

Znajoma opowiadała mi ostatnio ze na teleporadzie wypisano jej lek na
który jest uczulona. Kogo to wina? Takich informacji nie powinno być
juz gdzies w systemie? Winny lekarz czy narzedzia ktorymi dysponuje?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ze wszystkich rzeczy wiecznych - miłośc jest tą, która trwa najkrócej."
Molier

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>>>> Ale powiedz mi, jak sobie relatywizujesz to ze słuzba zdrowia
>>>> była trudno dostepna najbardziej w pierwszej czesci pandemii
>>>> czyli gdzies tak do konca wrzesnia, a ludzie masowo zaczeli
>>>> umierac w pazdzierniku, dokładnie wtedy kiedy wyskoczyła do
>>>> gory liczba chorych na covid?
>>>
>>> Nie che mi się szukać/powtarzać piąty raz każdemu osobno.
>>> Ogólnie przepowiednie lekarzy z początku 2020 roku się
>>> sprawdziły, ostrzegali że odłożenie planowanych zabiegów = bomba
>>> z opóźnionym zapłonem. Sam se poszukaj.
>>>
>>>> ludzie masowo zaczeli umierac w pazdzierniku,
>>>
>>> Kumulacja kilku czynników, po 1 liczba zgonów na jesieni zwykle
>>> jest najwyższa, po 2 wyłączono służbą zdrowia, po 3 miałeś
>>> masowe tuptanie i protesty.
>>
>> Czyli jednak jestes debilem, skoro pazdziernikowe zgony
>> tłumaczysz listopadowymi protestami. ;-DDD
>>
> protestów bym w to nie mieszał, są na powietrzu, ale ma rację,
> protesty są od wiosny, tyle, że z innych powodów niż sprawa
> aborcji.
>
Po pierwsze masz racje ze protesty sa na powietrzu wiec ryzyko
zakazenia minimalne.
Po drugie jakies protesty sa cały czas ale masowe zaczeły sie w
listopadzie a pandemia z ogromna iloscia zachorowań zaczela sie od
poczatku pazdziernika.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Albo głosisz swoje poglądy i ponosisz wszelkie konsekwencje, albo
milczysz." Nina Liedtke

do góry

W dniu 08.03.2021 o 07:36, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 05-03-2021 o 21:36, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 05.03.2021 o 21:23, Kviat pisze:
>>
>>>> A nie mniej, czy bardziej sensowny obowiązek noszenia maseczek.
>>>> Takimi doradami narażasz słuchających na odpowiedzialność za
>>>> niepodanie danych (wykroczenie),
>>> Legitymowanie bez podstawy prawnej jest bezsensownym "obowiązkiem".
>>
>> Tzn. w niektórych regionach nie przyjęła się Ustawa o Policji?
>
> https://gs24.pl/sad-w-szczecinie-sa-sytuacje-kiedy-m
ozna-odmowic-policji-pokazania-dokumentow/ar/c1-1547
3434?fbclid=IwAR3IfpjhDNQgEvW0u0GBVap26d2HMg2toHPDdA
cpBbwAg77cew3fm5Z_VOE
>
>
> Ustawa o policji opisuje sposób legitymowania i daje prawo w
> uzasadnionych przypadkach, jeśli takiego nie ma, to nie ma prawa
> legitymowania.
>
> Zauważyłem, że większość policjantów jedynie wie, że taki przepis jest i
> mają prawo. Ale wykonanie legitymowania zgodnie z przepisami juz ich
> przerasta. Mógłbym pomyśleć, ok, młodzi nie do końca przeszkoleni (bo
> teraz  skrócono czas szkolenia) ale widziałem tak zachowujących się
> dowódców z dłuższym stażem.
>

Przecież oni SĄ przeszkoleni, tylko że są przeszkoleni do wykonywania
czynności niezgodnie z prawem. Przypominam, że nasz grupowy kolega ma
wpojone, że "należy podać powód legitymowania", ale nie krępuje się
powiedzieć, że ten powód podaje się fałszywy.

MJ

do góry

W dniu 07-03-2021 o 17:57, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 07.03.2021 o 14:59, Budzik pisze:
>
>
>>>> Przecież ci podałem. Cierpisz na jasną pomroczność?
>>>> Dostałeś linka do uzasadnienia sądu, że legitymowanie bez
>>>> podstawy jest niezgodne z prawem.
>>> Nie chce mi sie szukać tego, ale to dość oczywista konstatacja.
>>> Tylko kto i w jaki sposób ma stwierdzić, ze dane konkretne
>>> legitymowanie jest bezpodstawne?
>> Dokładnie.
>> W ten sposób mozna rznac głupa w nieskonczonosc.
>> Tamto legitymowanie było nielegalne ale to, chociaz jest identyczne,
>> przeciez jeszcze nie wiadomo czy jest nielegalne.
>> Bomba ;-DDD
>
> Poszukaj takiego wyroku - jednego - a podyskutujemy. Znajdź wyrok
> stwierdzający nielegalność legitymowania z tego powodu, ze ostatecznie
> sąd uniewinnił legitymowanego. Bo nie chce mi się przepychać na głupotę.

Bo jeszcze niema wyroków, ale widziałem legitymowania, gdzie policjant
twierdził, że to po to by skierować podejrzenie o popełnienie
wykroczenia, choć jeszcze nie wie jakiego.

Ba widziałem co najmniej 2 takie, że policjant szarpał osobę, by ją
wylegitymować, jak ta się wkurzyła i wymknęło jej się coś, to okazało
się, że jedynym wykroczeniem było używanie wulgaryzmów, czyli co,
policjant przewidywał, że ktoś będzie za 2 minuty kląć i go legitymował
na tę okoliczność wcześniej?

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 07-03-2021 o 12:10, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 07.03.2021 o 11:34, Budzik pisze:
>
>>> Dać się spokojnie wylegitymować i walczyć o sprawiedliwość
>>> administracyjnie, a nie pięścią.
>> Postulujesz zawalenie policji tysiacem absurdalnych spraw? Wy tam
>> naprawde macie az takie luzy ze nie macie nic wazniejszego do
>> roboty?
>
> Czemu absurdalnych? Rząd uważa, że te maseczki mają krytyczne znaczenie
> dla przetrwania społeczeństwa. Ja osobiście mam spore wątpliwości, ale
> to nie ma większego znaczenia.

nie ma żadnego uzasadnienia naukowego dla tego twierdzenia. Wielu
lekarzy też wypowiada się krytycznie, a doświadczenia z wielu krajów
pokazują, że takie maseczki nie mają sensu.


>> Dla osoby ktora zawsze pracowała w miejscach gdzie starano sie
>> optymalizowac procesy ukierunkowujac je na wynik - to strasznie
>> dziwna i absurdalna postawa.
>>
> Bo sam generujesz absurdalne wnioski, a potem z nimi walczysz.
> Legitymowanie normalnie zachowującego się człowieka trwa 3 minuty.

Tak, ale potem dane biegają niewiadomo gdzie, a Ty musisz tracić czas
na komunikowanie się z administracją niepotrzebnie, bo komuś coś się
wydawało.


> Ilu
> sprawców kradzież katalizatorów w tym czasie ów patrol bedzie w stanie
> ująć? Po za tym spróbuj zrozumieć, ze od wyznaczania tego, co ma sens, a
> co nie ma w formacjach mundurowych są przełożeni, a nie policjant na
> patrolu. Skoro zdaniem przełożonych ma to sens, to patrol ma to
> taktycznie zrealizować i tyle.

Nie, jeśli coś nie ma podstaw prawnych, a przypominam, że policjant w
przeciwieństwie do obywatela, ma działać nie tylko zgodnie z prawem, ale
też w granicach prawa. Jeśli wykracza poza te granice, mamy art 231KK,
czyli popełnienie przestępstwa. Polecenia/rozkazu przełożonego, który
jest niezgodny z prawem policjant zgodnie z artykułem 58, ma obowiązek
nie wykonać. Obowiązek, a nie prawo!

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 08-03-2021 o 10:59, Budzik napisał:

>>>>>> Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w
>>>>>> Polsce juz ponad 100 tysiecy osób?
>>>>> Te sto tysięcy to bardziej pandemia czy sposób radzenia sobie z
>>>>> nią? 50/50? 5/95?
>>>>>
>>>> Moim zdaniem to skutek tego, ze walczymy z COVID i nie walczymy
>>>> z pozostałymi chorobami.
>>>>
>>> Typowy wniosek kogos kto zamiast opierać się na danych, opiera
>>> sie na zeznaniach znajomych.
>>> Gdyby było tak jak mowisz to ludzie umieraliby w zwiekszonej
>>> ilosci cały rok. Powiedziałbym ze nawet bardziej w pierwszej
>>> połowie roku bo wtedy sluzba zdrowia była naprawde sparalizowana.
>>
>> bzdura, służba została sparaliżowania na wiosnę, ale niektóre
>> efekty się odkładają w czasie. Nieprzeprowadzona operacja na
>> wiosnę swoje żniwo zbiera często po kilku miesiącach. Poczałkowo,
>> farmaceutyka pomaga, ale to tylko czasowo. Wyjątkowo zgodzę się z
>> Robertem.
>
> I dokładnie wszystkie te skumulowane choroby dały o sobie znac
> rowniutko od poczatku pazdziernika, dokładnie wtedy kiedy wystrzeliły
> zachorowania na covid? Naprawde wierzysz w taka przypadkową korelacje?

no to popatrz w kalendarz co się dodatkowo na to zawsze nakłada, sezon
grypowy, a dlaczego, bo są idealne warunki do namnażania wielu wirusów
(w tym covida również), a organizm, jest trochę osłabiony zmianą klimatu
oraz smogiem.

>>
>> O paraliżu służby zdrowia mówili lekarze latem i ostrzegali, że
>> efekt niepożądany będzie widać jesienią, jeśli szybko tego się nie
>> zmieni. Procedury z tyłka powodowały zatory, przy zwiększonej
>> zachorowalności na cokolwiek na jesieni, co w naszym klimacie jest
>> standardem ze względu temperatury oraz większego smogu. Podawano
>> nawet propozycje zmian w procedurach, tak by było bezpiecznie,
>> zgodnie z nauką oraz by nie paraliżowało to pracy.
>>
> Mowiono o wielu rzeczach, raz tak raz siak.
> Odkładanie leczenia oczywiscie musi niesc ze soba skutki ale nie az tak
> skoordynowane czasowo.
> Poza tym dla mnie nie ma znaczenia czy umieram dlatego ze mam covid czy
> dlatego ze zle zorganizowano opieke medyczna.

no to covid jest przyczyną, czy zle zorganizowana służba?

>>>
>>> Tymczasem zaczeli umierac na poczatku pazdziernika czyli
>>> dokładnie wtedy kiedy tak naprawde pandemia w Polsce sie zaczeła.
>>
>> tia, na choroby niezwiązane z covidem....
>>
> Serio, masz takie dane?
> Pokazesz?


>> Ale tu nie miejsca w szpitalach były problemem, tylko komunikacja
>> i kolejki na badanie czy przypadkiem ktoś nie ma covida. Proponuję
>> obejrzeć: https://m.cda.pl/video/65878790e
>>
> A moze dałbys rade strescic?

za dużo wątków, od podejścia do pacjenta, przez maski, testowanie,
kiepskie zachowanie się lekarzy oraz dygnitarzy. Gość pokazuje skąd
bierze się różnica w ilości zgonów w Niemczech na covid oraz Tajlandii.
Wytyka błędy w niemieckiej słuzbie zdrowia.

>
> Ale zastanawiam sie, skoro twierdzisz ze problemem nie były miejsca, to
> dlaczego pacjenci musieli czekac w karetkach ktore były potrzebne
> gdzies indziej? Nie dało rady zorganizować przedsionków izolacyjnych?

Sam sobie odpowiedziałeś, ze względu właśnie na idiotyczne procedury.
Testowanie osób bez objawów jest bezsensem, o czym mówią lekarze.
Dodatkowo testowanie testem PCR w sposób w który jest to robiono, co
daje informacje podobne do rzutu monetą.

> Bo znów - dla mnie nie ma zadnego znaczenia czy umieram dlatego ze nie
> dojechała do mnie karetka bo nie było miejsca w szpitalu czy dlatego ze
> miejsca były ale przed szpitalem inny pacjent bezsensownie czekał w
> karetce.
> Dla ciebie ma to znaczenie?

Dla umierającego nie ma znaczenia, ale dla osoby, która szuka przyczyny
ma to znaczenie, czy winą jest brak miejsca w szpitalu, czy bzdurne
procedury powodujące, że do szpitala się nie możesz dostać.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 08-03-2021 o 10:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...
>
>>> Moim zdaniem korelacja czasowa jest zbyt duza.
>>>
>>> Poza tym słuzba zdrowia wcale nie jest az tak zamknieta (moze
>>> poza pierwszymi miesiacami pandemii)
>>> To raczej ludzie boja sie słuzby zdrowia i dlatego jej unikaja.
>>> Kto jest temu winny? Kto odpowiada za polityke informacyjna?
>>>
>> Tak nie jest zamknięta, tylko "badania" się robi przez teleporady.
>> Matka by mi przez to zeszła na covida waśnie, bo przy jej
>> współistniejących chorobach lekarz na teleporadzie dał jej
>> idiotyczny zestaw leków. Całe szczęście bratowa niedługo później
>> odwiedziła matkę i widząc w jakim jest stanie zamówiła prywatna
>> wizytę domową. Lekarka przyjechała, zbadała kazała odstawić tamte
>> leki kategorycznie, przepisała inne.
>>
>> Ale nie, nie ma to związku z tym, ze nie widząc pacjenta, nie
>> badając go poprawnie, wiesz jaki sposób leczenia mu zapisać.
>> Szczególnie jeśli masz kilka chorób.
>>
> Tak, trzeba być upartym.
> Akurat w tym roku wyjatkowo duzo korzystałem i jakos wszedzie gdzie
> chciałem to sie dostałem.
>
>
> Ale twój przypadek jest ciekawy - dlaczego to forma wizyty w postaci
> teleporady zdecydowała o błednym zestawie leków?

brak sprawdzenia, choćby na to, czy w związku z cukrzycą nie mogą
zaatakować choćby jakieś grzyby itd. Jeśli podajesz antybiotyk, to tez
powinieneś celować. Sama karta to może byc za mało. Zbadanie cisnienia i
innych rzeczy - wszystkich nie mogę przedstawić, bo nie widziałem
badania osobiście, ale tak, sprawdzić trzeba więcej symptomów, które
przy teleporadzie sa niewidoczne, albo można zapomnieć (nie widzisz, nie
przyjdzie ci do głowy by sprawdzić)

>
> Znajoma opowiadała mi ostatnio ze na teleporadzie wypisano jej lek na
> który jest uczulona. Kogo to wina? Takich informacji nie powinno być
> juz gdzies w systemie? Winny lekarz czy narzedzia ktorymi dysponuje?

teleporada to też narzędzie. Normalnie pewnie lekarz by zapytał o
uczulenia, na teleporadzie ma tyle dodatkowych pytań (bo nie jest w
stanie zobaczyć osoby), że któreś może uciec. ie wiem, trzeba by lekarza
zapytać, czy to tylko to, czy coś więcej, dla mnie to jest logiczne,
część rzeczy widzę i mogę zinterpretować, części nie i tylko o te
pytam/badam. Natomiast przy teleporadzie muszę o wszystko wypytać i
jeszcze miec zaufanie, że sprzęt którym dokonywano badania był
prawidłowo skalibrowany (np mierzenie ciśnienia, czy temperatury)

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s24t8d$q7d$...@g...aioe.org...
W dniu 07-03-2021 o 12:10, Robert Tomasik pisze:
>> Czemu absurdalnych? Rząd uważa, że te maseczki mają krytyczne
>> znaczenie
>> dla przetrwania społeczeństwa. Ja osobiście mam spore wątpliwości,
>> ale
>> to nie ma większego znaczenia.

>nie ma żadnego uzasadnienia naukowego dla tego twierdzenia. Wielu
>lekarzy też wypowiada się krytycznie, a doświadczenia z wielu krajów
>pokazują, że takie maseczki nie mają sensu.

Ten wirus jakos slabo sie rozpowszechnil w Korei Pd. i w Japonii.

W Korei postawiono na intensywne testowanie i izolacje.
W Japonii testowano symbolicznie.

W obu krajach byl zwyczaj uzywania maseczek przy lekkim
przeziebieniu - aby nie zarazac innych ...

Co do sensu ... najpierw WHO tez nie chciala powiedziec o skutecznosci
maseczek, ale z czasem zaczela je zalecac, a wraz z nia zalecały i
rzadu wielu panstw.

J.

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6045f65a$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 08.03.2021 o 07:36, Tomasz Kaczanowski pisze:

[...]
>> Ustawa o policji opisuje sposób legitymowania i daje prawo w
>> uzasadnionych przypadkach, jeśli takiego nie ma, to nie ma prawa
>> legitymowania.
>
>> Zauważyłem, że większość policjantów jedynie wie, że taki przepis
>> jest i mają prawo. Ale wykonanie legitymowania zgodnie z przepisami
>> juz ich przerasta. Mógłbym pomyśleć, ok, młodzi nie do końca
>> przeszkoleni (bo teraz skrócono czas szkolenia) ale widziałem tak
>> zachowujących się dowódców z dłuższym stażem.
>
>Przecież oni SĄ przeszkoleni, tylko że są przeszkoleni do wykonywania
>czynności niezgodnie z prawem. Przypominam, że nasz grupowy kolega ma
>wpojone, że "należy podać powód legitymowania", ale nie krępuje się
>powiedzieć, że ten powód podaje się fałszywy.

Cos bym napisal, ale nie bede podpowiadal, poczekajmy, az kulsony same
na to wpadna :-)

J.

do góry