Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym

"Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
UPRAWNIONEGO organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
oznaczonym czasie,
chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę,
czemu nie mógł zapobiec"

Wiemy już, ze ITD nie ma prawa dochodzić, komu powierzono auto. Nie o to
chodzi....

Jak rozumiemy określenie osoba, której powierzono auto....
Jaką wiedze trzeba posiadać zgodnie z literą prawa o osobie, której
powierzamy pojazd, zdaje sie, nie jest to określone.

Andrzej zwany tez Tulipanem z którym spotykam się na sali gimnastycznej
gdzie gram w piłkę, skręciłem kostkę i akurat prowadził, powierzyłem mu
auto.

Czy np.

Mój ociec Jan Kowalski, 68 lat niebieskie oczy, rozmiar buta 43,chrapie na
lewym boku gdy śpi przy otwartym oknie, numer dowodu, pesel, itd.... on
właśnie jechał.

Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk

http://minus.com/l53j6rCze0a8n

Nie mam także prawa wymagać od w/w Andrzeja aby podał mi wszystkie dane. Na
dodatek może podać fałszywe.....

Jakie macie zdanie w tej sprawie?

Pozdrawiam!

do góry

Polakko wrote:
> Art 78.4 Prawa o ruchu drogowym
>
> "Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
> UPRAWNIONEGO organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
> oznaczonym czasie,
> chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę,
> czemu nie mógł zapobiec"
>
> Wiemy już, ze ITD nie ma prawa dochodzić, komu powierzono auto. Nie o to
> chodzi....
>
> Jak rozumiemy określenie osoba, której powierzono auto....
> Jaką wiedze trzeba posiadać zgodnie z literą prawa o osobie, której
> powierzamy pojazd, zdaje sie, nie jest to określone.
>
> Andrzej zwany tez Tulipanem z którym spotykam się na sali gimnastycznej
> gdzie gram w piłkę, skręciłem kostkę i akurat prowadził, powierzyłem mu
> auto.
>
> Czy np.
>
> Mój ociec Jan Kowalski, 68 lat niebieskie oczy, rozmiar buta 43,chrapie na
> lewym boku gdy śpi przy otwartym oknie, numer dowodu, pesel, itd.... on
> właśnie jechał.
>
> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk
>
> http://minus.com/l53j6rCze0a8n
>
> Nie mam także prawa wymagać od w/w Andrzeja aby podał mi wszystkie dane. Na
> dodatek może podać fałszywe.....
>
> Jakie macie zdanie w tej sprawie?
>

Dane mają być na tyle precyzyjne, aby dało się na ich podstawie
wskazać palcem konkretną osobę.
Od " to ten pan co stoi tam pod ścianą w czerwonej kurtce" poprzez
"a no ten Wojtek spod lasa"
aż do konkretnych danych imie, nazwisko adres.

jesli jest to osoba, którą znasz z widzenia, spotykasz od czasu do
czasu, to spokojnie imie nazwisko i adres wystarcza.

jesli dajesz samochod obcej osobie, ktora widzisz po raz pierwszy i
przewidujesz ze wiecej nie zobaczysz, to po prostu spisz dane z dowodu.

do góry

Dnia 2013-02-04 18:07, Użytkownik Polakko napisał:

> Nie mam także prawa wymagać od w/w Andrzeja aby podał mi wszystkie dane. Na
> dodatek może podać fałszywe.....
>
> Jakie macie zdanie w tej sprawie?

Podajesz te dane które znasz. Jak dotąd nie ma obowiązku abyś
znał adres, NIP czy pesel osoby której powierzasz własne auto.
Piszesz Adnrzej zwany Tulipanem znajomy z sali gimnastycznej
przy ul. nazwa łamane przez numer. Dodał bym że bywa tam w dni
i tu wpisał dni tygodnia w którym tam bywa.
Dla sądu wystarczy do uznania że obowiązek właściciela
pojazdu wypełniłeś, ci w ITD dostaną "wściku dupy" ale to już
ich zmartwienie. Ale jest haczyk. Jak ITD wyśle papiery policji
a nie do sądu to dobrze by było aby właściciel czy pracownik
podanej sali mógł potwierdzić że faktycznie Andrzej zwany Tulipanem
tam bywa.


Pozdrawiam

do góry

On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" <w...@b...o_n_e.t.pl> said:

> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk
>
> http://minus.com/l53j6rCze0a8n

1. druk jest bez znaczenia, możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki.
2. podajesz te dane, które znasz...

--
Bydlę

do góry

Bydlę w
<news:keorae$3oj$1@cougar.axelspringer.pl>:

> On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" <w...@b...o_n_e.t.pl> said:

>> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk
>> http://minus.com/l53j6rCze0a8n

> 1. druk jest bez znaczenia,

Ależ ma znaczenie -- przypis 1: Miejsce zatrudnienia jest wymagane tylko
przy odmowie przyjęcia mandatu (art. 57 § 3 pkt 2 Kodeksu postępowania w
sprawach o wykroczenia)

No to zacytujmy rzeczony:

§ 3. Wniosek o ukaranie składany przez oskarżyciela publicznego powinien
ponadto zawierać wskazanie:
miejsca zatrudnienia obwinionego oraz, w miarę możności, danych o jego
warunkach materialnych, rodzinnych i osobistych;

> możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki.

Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć,
zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu.

> 2. podajesz te dane, które znasz...

Uwaga: Aby wskazanie osoby, której powierzono pojazd do kierowania było
skuteczne wypełnione powinny zostać wszystkie rubryki
w części B. Nieskuteczne wskazaniewskazanie powodować może skierowanie
sprawy do sądu o ukaranie właściciela pojazdu za wykroczenie
z art. 96 § 3 Kodeksu wykroczeń

<http://www.gitd.gov.pl/sites/default/files/oswiadcz
enie-nowe-z-komentarzem.pdf>

Leniuszki w tym Gów... itd.

--
'Tom N'

do góry

On 2013-02-04 19:01:39 +0100, <7...@8...190139.invalid> (Tom N) said:

> Bydlę w
> <news:keorae$3oj$1@cougar.axelspringer.pl>:
>
>> On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" <w...@b...o_n_e.t.pl> said:
>
>>> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk
>>> http://minus.com/l53j6rCze0a8n
>
>> 1. druk jest bez znaczenia,
>
> Ależ ma znaczenie

Nie - przepis nie nakłada obowiązku wypełniania jakiegokolwiek druku.


> -- przypis 1: Miejsce zatrudnienia jest wymagane tylko
> przy odmowie przyjęcia mandatu (art. 57 § 3 pkt 2 Kodeksu postępowania w
> sprawach o wykroczenia)

Jakiej odmowie, skoro dopiero składam wyjaśnienia?
;>>>


>> możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki.
>
> Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć,
> zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu.

Do podania komu powierzyłem pojazd nie muszę mieć druku.
Potrafię sam to napisać.
:-)


>> 2. podajesz te dane, które znasz...
>
> Uwaga:

Nie ma uwagi, bo nie da się podać danych, których się nie zna.
(bo raczej nie ma ustawy o formularzu i karze za nieużycie takowego)



--
Bydlę

do góry

Użytkownik "Tom N" <7...@8...190139.invalid> napisał w wiadomości
news:130204.190139.psp.471.33@int.dyndns.org.invalid
.130204.invalid...
> Bydlę w
> <news:keorae$3oj$1@cougar.axelspringer.pl>:
>
>> On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" <w...@b...o_n_e.t.pl> said:
>
>>> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk
>>> http://minus.com/l53j6rCze0a8n
>
>> 1. druk jest bez znaczenia,
>
> Ależ ma znaczenie -- przypis 1: Miejsce zatrudnienia jest wymagane tylko
> przy odmowie przyjęcia mandatu (art. 57 § 3 pkt 2 Kodeksu postępowania w
> sprawach o wykroczenia)
>
> No to zacytujmy rzeczony:
>
> § 3. Wniosek o ukaranie składany przez oskarżyciela publicznego powinien
> ponadto zawierać wskazanie:
> miejsca zatrudnienia obwinionego oraz, w miarę możności, danych o jego
> warunkach materialnych, rodzinnych i osobistych;
>
>> możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki.
>
> Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć,
> zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu.

Tyle, że wóczas w celu uzupełnienia danych wezwą go do osobistego
stawiennictwa. Pół biedy, jeśli to organw meijscu jego zamieszkania, ale
bywa, że przyślą Ci to z drugiej strony Polski. Tu akurat z Policją była
wygoda, bo słali pomoc prawną do jednostki miejsca zamieszkania. W wypadku
ITD ktoś o tym nie pomyślał, o Straży Gminnej/Miejskiej nie wspominając.
Nie na darmo ktoś keidyś wpadł na pomysł, że Policja powinna być jedna w
Polsce :-) Potem przyszli politycy i zaczęli wydziwiać.
>
>> 2. podajesz te dane, które znasz...
>
> Uwaga: Aby wskazanie osoby, której powierzono pojazd do kierowania było
> skuteczne wypełnione powinny zostać wszystkie rubryki
> w części B. Nieskuteczne wskazaniewskazanie powodować może skierowanie
> sprawy do sądu o ukaranie właściciela pojazdu za wykroczenie
> z art. 96 § 3 Kodeksu wykroczeń

Rzecz w tym, że takie stanowisko z niczego nie wynika. Nie znam przepisu,
który określałby, jaki zakres danych jest wystarczający, a jaki jeszcze
nie. Co do zasady w wypadku zadkich imion i nazwisk same te dane mogą
pozwolić na zidentyfikowanie osoby w oparciu o PESEL.

do góry

Bydlę w
<news:keov5d$ab1$1@cougar.axelspringer.pl>:

> On 2013-02-04 19:01:39 +0100, <7...@8...190139.invalid> (Tom N) said:

>> Bydlę w
>> <news:keorae$3oj$1@cougar.axelspringer.pl>:
>>> On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" <w...@b...o_n_e.t.pl> said:
>>>> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk
>>>> http://minus.com/l53j6rCze0a8n
>>> 1. druk jest bez znaczenia,
>> Ależ ma znaczenie

> Nie

Owszem ma znaczenie -- pokazuje jak...

> przepis nie nakłada obowiązku wypełniania jakiegokolwiek druku.

Na oskarżyciela publicznego nakłada podanie we wniosku o ukaranie
konkretnych informacji ;P

>> Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć,
>> zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu.
> Do podania komu powierzyłem pojazd nie muszę mieć druku.
> Potrafię sam to napisać.
> :-)

Czyli jak wyżej -- wysilcie się troche panie i panowe z GITD...

>>> 2. podajesz te dane, które znasz...
>> Uwaga:

> Nie ma uwagi, bo nie da się podać danych, których się nie zna.

Ale to jest z szablonu zaproponowanego przez leniwych z GITD

> (bo raczej nie ma ustawy o formularzu i karze za nieużycie takowego)

Karą IMHO powinno być odrzucenie wniosku przez sąd, a i ustawa na to sie
znajdzie... ;-)

ATSD to GITD samo chwali się homologacjami z wymienionymi nr rejestracyjnymi
pojazdów na których AD9C zamontowali, więc dlaczego wannabie dziennikarze na
zdjęciach rejestracje "zakrywają"?

I dlaczego ten zamontowany w samochodzie marki Ford Mondeo (WE 577CW)
przechodził ponowną legalizację 8 stycznia 2013, skoro poprzednia była
wystawiona 18 października 2012 (ważna do 31.X.2013) ;-)
<http://www.gitd.gov.pl/content/swiadectwa-legalizac
ji-fotoradarow>
Komuś w zadek wjechał polując i naklejki się uszkodziły, czy może naklejki
się "uszkodziły" z innego powodu...?

--
'Tom N'

do góry

Robert Tomasik w
<news:511006d9$0$1299$65785112@news.neostrada.pl>:

> Użytkownik "Tom N" <7...@8...190139.invalid> napisał w wiadomości
> news:130204.190139.psp.471.33@int.dyndns.org.invalid
.130204.invalid...
>> Bydlę w
>> <news:keorae$3oj$1@cougar.axelspringer.pl>:
>>> On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" <w...@b...o_n_e.t.pl> said:
>>>> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk
>>>> http://minus.com/l53j6rCze0a8n
>>> 1. druk jest bez znaczenia,
>> Ależ ma znaczenie -- przypis 1: Miejsce zatrudnienia jest wymagane tylko
>> przy odmowie przyjęcia mandatu (art. 57 § 3 pkt 2 Kodeksu postępowania w
>> sprawach o wykroczenia)
>> No to zacytujmy rzeczony:
>> § 3. Wniosek o ukaranie składany przez oskarżyciela publicznego powinien
>> ponadto zawierać wskazanie:
>> miejsca zatrudnienia obwinionego oraz, w miarę możności, danych o jego
>> warunkach materialnych, rodzinnych i osobistych;
>>> możesz użyć głowy, długopisu i czystej kartki.
>> Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć,
>> zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu.

> Tyle, że wóczas w celu uzupełnienia danych wezwą go do osobistego
> stawiennictwa.

Niech wzywają -- zapewne w charakterze świadka ;-)

> Pół biedy, jeśli to organw meijscu jego zamieszkania, ale
> bywa, że przyślą Ci to z drugiej strony Polski.

Fundowanie wycieczki do DC w okolice Wilanowa, w celu nieuzyskania żadnych
dodatkowych informacji powinno być karalne...
Przyjechać można z gotowym kwitem "o zwrot kosztów" i słowa nie wypowiedzieć
(nie będą chcieli przyjąć za potwierdzeniem to można pocztą wysłać);-)

>> Uwaga: Aby wskazanie osoby, której powierzono pojazd do kierowania było
>> skuteczne wypełnione powinny zostać wszystkie rubryki
>> w części B. Nieskuteczne wskazaniewskazanie powodować może skierowanie
>> sprawy do sądu o ukaranie właściciela pojazdu za wykroczenie
>> z art. 96 § 3 Kodeksu wykroczeń

> Rzecz w tym, że takie stanowisko z niczego nie wynika.

Wynika z lenistwa GITD i próby zastraszenia -- dokładnie tak jak to
pokazałeś powyżej (wezwiemy osobiście z drugiego końca Polski to zmiękniesz)

> Nie znam przepisu, który określałby, jaki zakres danych jest wystarczający, a jaki
jeszcze
> nie. Co do zasady w wypadku zadkich imion i nazwisk same te dane mogą
> pozwolić na zidentyfikowanie osoby w oparciu o PESEL.

Czyli wezwanie do osobistego (fizycznie, bo podpis już na piśmie był i go
dostali) potwierdzenia, że są leniami, i sami powinni formularz wypełnić
jest również bezpodstawne...

--
'Tom N'

do góry

On 2013-02-04 20:16:10 +0100, <3...@2...201610.invalid> (Tom N) said:

> Bydlę w
> <news:keov5d$ab1$1@cougar.axelspringer.pl>:
>
>> On 2013-02-04 19:01:39 +0100, <7...@8...190139.invalid> (Tom N) said:
>
>>> Bydlę w
>>> <news:keorae$3oj$1@cougar.axelspringer.pl>:
>>>> On 2013-02-04 18:07:14 +0100, "Polakko" <w...@b...o_n_e.t.pl> said:
>>>>> Jestem w sytuacji pierwszej i ciężko jest mi wypełnić druk
>>>>> http://minus.com/l53j6rCze0a8n
>>>> 1. druk jest bez znaczenia,
>>> Ależ ma znaczenie
>
>> Nie
>
> Owszem ma znaczenie -- pokazuje jak...

Szkoła podstawowa wystarczy, by nie musieć polegać na formularzu,
którego prawo nie przewiduje.
Debil formularza nie wypełni (bo debil), a niedebil potrafi sam napisać.
;>



>
>> przepis nie nakłada obowiązku wypełniania jakiegokolwiek druku.
>
> Na oskarżyciela publicznego nakłada podanie we wniosku o ukaranie
> konkretnych informacji ;P

Na właściciela pojazdu nie nakłada.
:-)

>
>>> Ano -- i napisać np. wysilcie sie trochę, żeby wniosek do sadu złożyć,
>>> zamiast gotowca podkładać właścicielowi pojazdu.
>> Do podania komu powierzyłem pojazd nie muszę mieć druku.
>> Potrafię sam to napisać.
>> :-)
>
> Czyli jak wyżej -- wysilcie się troche panie i panowe z GITD...

A dlaczego wysilcie się? Po prostu udzielam informacji.
Jeśli po drugiej stronie pracuje ktoś bez wykształcenia minimum
podstawowego, to chyba problem leży po stronie zatrudniającego?


>
>>>> 2. podajesz te dane, które znasz...
>>> Uwaga:
>
>> Nie ma uwagi, bo nie da się podać danych, których się nie zna.
>
> Ale to jest z szablonu zaproponowanego przez leniwych z GITD

Toż piszę o tym, że szablon nie ma umocowania prawnego, a na mojej
kartce papieru miejsca są ustalone wielowiekową tradycją: kto, kiedy,
do kogo, o czym, co...
:-)


>> (bo raczej nie ma ustawy o formularzu i karze za nieużycie takowego)
>
> Karą IMHO powinno być odrzucenie wniosku przez sąd, a i ustawa na to sie
> znajdzie... ;-)

Jeśli ktoś kierując wniosek do sądu zrobi to źle, to ma problem.
Ale nie właściciel auta. On nie kieruje wniosku, ale udziela informacji.
:-)


>
> ATSD to GITD samo chwali się homologacjami z wymienionymi nr rejestracyjnymi
> pojazdów na których AD9C zamontowali, więc dlaczego wannabie dziennikarze na
> zdjęciach rejestracje "zakrywają"?

1. mają homologację na te swoje światła?
2. zamazywanie numerów to robota prawników - żeby idioci nie pozywali
gazet, i żeby gazety nie musiały tracić pieniędzy na wygrane procesy.
(tu przyznam, że prawnicy to głąby - im mniej procesów, tym mniej
zarabiają, bo umowy mają podpisane na kwotę i od sprawy, a im ich
mniej, tym...).
Ale pojawiają się jaskółki i np. dość często w tiwi widuję prawidłowy
obraz - bez maskowania numerów.



>
> I dlaczego ten zamontowany w samochodzie marki Ford Mondeo (WE 577CW)
> przechodził ponowną legalizację 8 stycznia 2013, skoro poprzednia była
> wystawiona 18 października 2012 (ważna do 31.X.2013) ;-)

Nie mam pojęcia. Ale czasem niektóre urządzenia szwankują...

--
Bydlę

do góry