eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoArbitraż w Sztokholmie stanął za Gazpromem w kwestii Gaz za Ruble czyli Putin Siłą Wyższą
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 37

  • 21. Data: 2022-11-19 11:04:34
    Temat: Re: Arbitraż w Sztokholmie stanął za Gazpromem w kwestii Gaz za Ruble czyli Putin Siłą Wyższą
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 19.11.2022 o 00:14, Marcin Debowski pisze:
    > Zacznijmy od tego, że to był jakiś dziwny sąd arbitrażowy. MZ normalny,
    > przynajmniej wyższej rangi, powinien dostrzec stan faktycznych.

    Nie na darmo mawia się, ze do sądu idzie się po wyrok, a nie po
    sprawiedliwość. Natomiast nie należy również zapominać, że my spoglądamy
    na to wszystko poprzez pryzmat zagrożenia, jakie szarżujące w naszej
    okolicy rakiety powodują, zaś sąd takimi problemami nie był obarczony.

    Po za tym, należy jednak zauważyć, że tu połączyły się interesy
    gospodarcze firm uczestniczących w obrocie gospodarczym oraz wojującymi
    (de facto) krajami.

    --
    Robert Tomasik


  • 22. Data: 2022-11-19 13:14:28
    Temat: Re: Arbitraż w Sztokholmie stanął za Gazpromem w kwestii Gaz za Ruble czyli Putin Siłą Wyższą
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 18.11.2022 o 14:40, Wiesiaczek pisze:

    >>> Masz na myśli NS?
    >>> Dziarskie chopaki, ale MI6 dziękuj ;-).
    >> Nie - mam na mysli BP (Baltic Pipe). Tudziez przekop mierzeji.
    >> Zrobione z nienawisci do Rosji ... ale przyszedl rok 2022,
    >> i nienawisc okazala sie bardzo uzasadniona.
    > Mógłbyś rozwinąć, czym ta nienawiść została uzasadniona?
    >
    Wbicie w środku Europy czołgami do sąsiada w celu wymiany rządu uważasz
    za zbyt małą przesłankę do tego, by nie lubić Rosji, jako kraju? Do
    Rosjan nic nie mam. Decyzje zapewne podejmowało kilku oszołomów.

    --
    Robert Tomasik


  • 23. Data: 2022-11-19 16:02:02
    Temat: Re: Arbitraż w Sztokholmie stanął za Gazpromem w kwestii Gaz za Ruble czyli Putin Siłą Wyższą
    Od: m4rkiz <m...@m...od.wujka.na.g.com>

    W dniu 18.11.2022 o 14:40, Wiesiaczek pisze:
    > Mógłbyś rozwinąć, czym ta nienawiść została uzasadniona?


    Jako naczelny rusofil Polskiego usenetu i tak nie ogarniesz.


  • 24. Data: 2022-11-19 16:19:12
    Temat: Re: Arbitraż w Sztokholmie stanął za Gazpromem w kwestii Gaz za Ruble czyli Putin Siłą Wyższą
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 19.11.2022 o 00:23, Marcin Debowski pisze:

    > Praktycznie każda inwestycja w ostatnich latach odbywa się na
    > zasadzie, że pod pretekstem potrzeb w tym najczęściej równiez
    > moralno-patrotycznych, daje się komuś (wąskiej grupie) zarobić.
    > Publiczne potrzeby praktyczne nie mają większego znaczenia, bo
    > zawsze znajdą się dobrze opłaceni eksperci, którzy je potwierdzą.
    > Możnaby ogłosić konkurs, która ze sztandarowych inwestycji ostatnich
    > lat miałą jakikolwiek wymierny efekt ekonomiczny dla kogoś innego niż
    > osób biorących w niej bezpośredni udział. Mierzeja? Izera? CPK? ...
    >
    Nie podejmuję się oceniać skutków ekonomicznych. CPK nie istnieje.
    Mierzeja istnieje, ale w sumie to jedna trzecia inwestycji. Trudno się
    upierać, że całość nie będzie działać, choć wiele wskazuje na to, że
    chyba nie będzie.

    Z CPK, to w ogóle trudno powiedzieć, bo to jest w ogóle jakiś bliżej
    niesprecyzowany pomysł. Radom się nie powiódł. Moim zdaniem nic się w
    tej okolicy nie powiedzie, dokąd będzie działało Okęcie.

    Jestem w tym zakresie laikiem, ale dokąd będę miał wybór, czy odlecieć z
    Okęcia, czy z Radomia albo innego CPK, to jeśli cena jest podobna, a na
    Okęcie łatwiej jest mi dotrzeć, to polecę z Okęcia. A jeśli większość
    pasażerów tak zrobi, to nawet opinia "prezesa" nie zmieni tego. Sam
    pomysł wypchnięcia ruchu lotniczego z Warszawy wydaje się sensowna.
    Czemu nie do Radomia - który już jest - a gdzieś pod Łódź, to tego nie
    wiem. Nie podejmuję się oceniać zasadności tej decyzji, choć niepokój we
    mnie budzi niepowodzenie z Radomiem i nie za bardzo widzę powód, by z
    CPK poszło szczególnie lepiej.

    --
    Robert Tomasik



  • 25. Data: 2022-11-19 17:19:58
    Temat: Re: Arbitraż w Sztokholmie stanął za Gazpromem w kwestii Gaz za Ruble czyli Putin Siłą Wyższą
    Od: _Master_ <M...@...pl>

    W dniu piątek-18-listopada-2022 o 13:31, A. Filip pisze:
    > No to jak chcesz inaczej:

    A konfiskata ruskiego majątku była na jakiej podstawie prawnej?

    Jak to leciało?

    Gdybyś w 39 najeżdżał Polskę to stałbyś do tej pory w korku na granicy ' -)


  • 26. Data: 2022-11-19 17:49:11
    Temat: Re: Arbitraż w Sztokholmie stanął za Gazpromem w kwestii Gaz za Ruble czyli Putin Siłą Wyższą
    Od: "A. Filip" <a...@p...pl>

    _Master_ <M...@...pl> pisze:
    > W dniu piątek-18-listopada-2022 o 13:31, A. Filip pisze:
    >> No to jak chcesz inaczej:
    >
    > A konfiskata ruskiego majątku była na jakiej podstawie prawnej?
    >
    > Jak to leciało?
    >
    > Gdybyś w 39 najeżdżał Polskę to stałbyś do tej pory w korku na granicy ' -)

    Konfiskata ruskiego majątku była IMHO na tak gównianej postawie prawnej
    (z punktu widzenia *systemu* prawa) że większość+ "nie swoich"
    (bezstronnych) sądów nie będących szopką na pokaz nie powinna tego uznać.
    Przy może rzucisz się precedensami "nie trzeciej świeżości" kiedy podobne
    zagrywki i gdzie były stosowane?

    Gdyby (RP3) była *formalnie* w stanie wojny z Rosją to dopiero podobne
    ruchy IMHO zaczęłyby wyglądać inaczej niż "selektywna nacjonalizacja bez
    odszkodowania w ramach odpowiedzialności zbiorowej".
    Putina *kiedyś* nie będzie a precedensy "na Putina+" zostaną do
    wykorzystania w innych celach/sprawach, "niekiedy" niecnych.

    --
    A. Filip
    | Nie bierz nigdy za męża człowieka, który nie nosił mnisiego habitu.
    | (Przysłowie kambodżańskie)


  • 27. Data: 2022-11-19 19:06:12
    Temat: Re: Arbitraż w Sztokholmie stanął za Gazpromem w kwestii Gaz za Ruble czyli Putin Siłą Wyższą
    Od: _Master_ <M...@...pl>

    W dniu sobota-19-listopada-2022 o 17:49, A. Filip pisze:
    > kiedy podobne
    > zagrywki i gdzie były stosowane?

    Uświadamiam Ci tylko niekonsekwencję.

    Chcesz ukarać putina czy przestrzegać prawa? ;-)

    Wybieraj ;-)


  • 28. Data: 2022-11-19 19:16:17
    Temat: Re: Arbitraż w Sztokholmie stanął za Gazpromem w kwestii Gaz za Ruble czyli Putin Siłą Wyższą
    Od: "A. Filip" <a...@p...pl>

    _Master_ <M...@...pl> pisze:
    > W dniu sobota-19-listopada-2022 o 17:49, A. Filip pisze:
    >> kiedy podobne
    >> zagrywki i gdzie były stosowane?
    >
    > Uświadamiam Ci tylko niekonsekwencję.
    >
    > Chcesz ukarać putina czy przestrzegać prawa? ;-)
    >
    > Wybieraj ;-)

    Nie chce być idiotą łamiącym *standardy porządnego prawa* z na upartego
    ledwie wystarczającej potrzeby. Jak trzeba to trzeba, IMHO *jeszcze*
    niewystarczająco trzeba.

    --
    A. Filip
    | Lepszy pieczony ziemniak w lesie niż mięso w więzieniu.
    | (Przysłowie cygańskie)


  • 29. Data: 2022-11-20 02:04:19
    Temat: Re: Arbitraż w Sztokholmie stanął za Gazpromem w kwestii Gaz za Ruble czyli Putin Siłą Wyższą
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2022-11-19, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
    > Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
    >> On 2022-11-18, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
    >>> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
    >>>> On Fri, 18 Nov 2022 03:21:58 +0100, A. Filip wrote:
    >>>>> https://energia.rp.pl/gaz/art37435551-gazprom-wygral
    -z-finami-przed-trybunalem-w-sztokholmie-chodzi-o-ga
    z-za-ruble
    >>>>>> Publikacja: 17.11.2022 14:25 ;
    >>>>>> Gazprom wygrał z Finami przed Trybunałem w Sztokholmie. Chodzi o gaz za ruble
    >>>>>>
    >>>>>> Trybunał Arbitrażowy w Sztokholmie nakazał fińskiemu operatorowi
    >>>>>> gazowemu - spółce Gasum zapłacenie Gazpromowi 300 mln euro z
    >>>>>> odsetkami. Finowie zostali ukarani za to, że odmówili zapłaty w
    >>>>>> rublach. Gazprom będzie pozywał innych swoich odbiorców w UE, który
    >>>>>> również odmówili zapłaty.
    >>>>>>
    >>>>>> Szwedzki arbitraż uznał dekret Władimira Putina o przewalutowaniu
    >>>>>> płatności za gaz na ruble za tzw. siłę wyższą (force majeure),
    >>>>>> *poinformował Gazprom* . [...]
    >>>>
    >>>> W sumie ... jakbysmy tak euro wprowadzili ... i nie ma juz zlotowki.
    >>>> A stare umowy są.
    >>>>
    >>>> Co z ceną? Bo jesli umowiona cena w $ czy euro zostaje, a przeliczone
    >>>> po kursie wymiany w ruskim NB, to moze Finowie nie mają racji.
    >>>>
    >>>> Tylko co z prowizją od wymiany?
    >>>>
    >>>> Tak mi sie wydawalo, ze te sankcje troche w zła stron idą - trzeba im
    >>>> bylo zostawic te zachodnie firmy dostarczajace dóbr konsumpcyjnych.
    >>>> Niech ich drenują z walut.
    >>>> A w ramach sankcji moga im podnosic ceny i robic inflacje :-)
    >>>
    >>> Jak dla mnie ten wyrok arbitrażu ma sens (prawny) *jeśli* traktuje się
    >>> Gazprom jak (niemal) zwykłą firmę. Jak dla mnie Gazprom nie jest zwykłą
    >>
    >> Dokładnie w tym jest problem i dlatego też nie można tego MZ
    >> argumentować FM. Gazprom jest monopolistą i ustawowa decyzja o zapłacie
    >> rublami jest bezspornie zaprojektowana pod niego a ten kto
    >> zaprojaktował jest de facto udziałowcem. Więcej, jest zdaje się
    >> udziałowcem większościowym. Wiec jaka to FM skoro wynika z działania de
    >> facto strony umowy?
    >>
    >>> firmą ale _należycie udowodnić_ to przed sądem nie będzie łatwo jak
    >>> Gazprom+ będzie dawać odpór tej tezie *inteligentnie*.
    >>
    >> Zacznijmy od tego, że to był jakiś dziwny sąd arbitrażowy. MZ normalny,
    >> przynajmniej wyższej rangi, powinien dostrzec stan faktycznych.
    >
    > Jak rozumiem to jest taki sąd arbitrażowy na jaki *obie* strony się
    > zgodziły. Jak Gazprom przestanie być uznawany za "niemal zwykłą firmę"
    > to oczekiwanie że będzie się co najmniej ociągał z wymianą walut na
    > ruble wyjdzie na "silną sugestie niedostatków inteligencji" IMHO.

    To jest właśnie dziwne, że się zgodzili na taki arbitraż, ale pewnie
    było tak w umowie. No nie jest to zwykła firma, ale tak była oczywiście
    dotąd traktowana i w cywilizowanych warunkach można było na to
    przymykać oko, ale tu zasadniczo mamy właśnie sytuację, że działania
    rosji pokazały, że nie jest to zwykłą firma a spór dotyczy zakresu tych
    działań.

    --
    Marcin


  • 30. Data: 2022-11-20 02:08:02
    Temat: Re: Arbitraż w Sztokholmie stanął za Gazpromem w kwestii Gaz za Ruble czyli Putin Siłą Wyższą
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2022-11-19, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
    > _Master_ <M...@...pl> pisze:
    >> W dniu piątek-18-listopada-2022 o 13:31, A. Filip pisze:
    >>> No to jak chcesz inaczej:
    >>
    >> A konfiskata ruskiego majątku była na jakiej podstawie prawnej?
    >>
    >> Jak to leciało?
    >>
    >> Gdybyś w 39 najeżdżał Polskę to stałbyś do tej pory w korku na granicy ' -)
    >
    > Konfiskata ruskiego majątku była IMHO na tak gównianej postawie prawnej
    > (z punktu widzenia *systemu* prawa) że większość+ "nie swoich"
    > (bezstronnych) sądów nie będących szopką na pokaz nie powinna tego uznać.

    Tylko, że nie wiem, czy to nie jest termin medialny, a to co się stało
    było zabezpieczeniem. Medialna retoryka zmieniła się zresztą parę
    miesięcy temu i jak ostatnio "zarekwirowano" jakiś kolejny jacht, to
    już mówiło się właśnie o zabezpieczeniu w związku z podejrzeniem
    uniknania płacenia zobowiązań podatkowych.

    --
    Marcin

strony : 1 . 2 . [ 3 ] . 4


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1