W dniu 03.02.2022 o 10:39, Olin pisze:

>> To weź szkiełko i spojrzyj okiem na dane.
>
> Istnieją dane, jaki procent zaszczepionych i nieszczepionych chodzi bez
> masek i zaraża?

Nie ma też danych do jakich zakładów pracy chodzą, czy więcej pokłutycz
czy nieszczepów jeżdzi metrem i w cholerę innych rzeczy. Co nie znaczy
że jak widzać, że nie działa to możemy powiedzieć, że cuj tam - może to
dlatego, że zaszczepieni częsciej chodzą do fryzjera a niezaszczepieni
na piwo.

> Twierdzisz, że szczepieni bardziej beztroscy, ale na jakiej podstawie, poza
> własnym przekonaniem?

Na podstawie własnych doświadczeń, zasady kompensacji ryzyka, oraz tego,
że jakoś "ujemną skuteczność" wypadałoby wyjaśnić nie przyjmując, że
zakażasz się szczepionkami. Rzucam ci koło ratunkowe;)

>>> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vyGm_zdue2aP
IyuNiV-0oVboBgS11XE1/edit?usp=sharing&ouid=115622087
514474757554&rtpof=true&sd=true
>>
>> A porównałeś te zgony z tamta grafiką?
>
> Nie bardzo rozumiem, jak to porównywać, bo grafika dotyczyła IV fali, a ja
> zajmowałem się zgonami do końca 2020.

Czyli doskonale - wziałeś dane z różnych źródeł, różnych okresów i
wyszło ci inaczej. No kurwa jak? ;)

> Mogę za to policzyć współczynniki korelacji zgony vs % szczepionych dla
> danych z grafiki, tylko trzeba kogoś sumiennego, żeby je wklepał do
> tabelki, a ja zajmę się resztą. Na pewno pali Cię ciekawość, więc chętnie
> to zrobisz w kolumnach B i C. Ja zajmę się resztą.

Nie chce mi się.

> Mamy już dane o PBK, więc łatwo będzie sprawdzić, jak korelują się zgony z
> PKB i czy lepiej niż ze szczepieniami.

https://ourworldindata.org/grapher/total-confirmed-d
eaths-of-covid-19-per-million-people-vs-gdp-per-capi
ta?zoomToSelection=true&country=ALB~AUT~BLR~BEL~BIH~
BGR~HRV~CYP~CZE~DNK~EST~FIN~FRA~DEU~GRC~HUN~ISL~IRL~
ITA~OWID_KOS~LVA~LTU~LUX~MLT~MDA~MNE~NLD~MKD~NOR~POL
~PRT~ROU~RUS~SMR~SRB~SVK~SVN~ESP~SWE~CHE~UKR~GBR

Masz. Chociaż tak samo z dupu jak twój wykres - tam porównujesz tylko 14
dni a więc różne fazy fali w różnych krajach, tu cały okres jak lubi
minister - a to też niewiele mówi. Widzisz, że choćby samym okresem da
się nieżle manipulować.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 03.02.2022 o 11:39, Olin pisze:

> Wzionem zakażenia 1-1-2022 do 31-1-2022
> ogółem: 805 037
> zaszczepieni: 458 735 (56.98%)
>
> Zaszczepionych w Polsce 57.32%
>
> W czym rzecz?

Absolutnie nie ma powodu do obaw. Te liczby tylko potwierdzają
skuteczność szczepionki i to że nie odbiega ona znacznie od
deklarowanych 96%. Wszystko jest ok.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 03.02.2022 o 13:18, Olin pisze:
> Dnia Thu, 3 Feb 2022 12:02:54 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> jak już od 1 stycznia, to wtedy zaszczepionych było 56.1%... Tu masz
>> opracowanie kiedy nastąpiło przebicie:
>> https://pbs.twimg.com/media/FKoLXpiXEAs8Vra?format=j
pg&name=large
>
> Coś ten Robert nie bardzo z rachunkami, bo z danych ministerstwa wynika, że
> od 24.01.2022 do 31.01.200 mamy 59.06% zaszczepionych wśród zakażonych, a
> nie 60.8%.
> 2 pkt. % między 59% i 57% to nie żadna przepaść, a jest jeszcze kwestia,
> kto chadza się testować, bo szury raczej nie są nadreprezentowane, gdyż
> ufają folii oraz św. Andrzejowi Boboli.


Ciebie to coś w głowę uwiera - my tu dyskutujemy o tym czy jest bliżej
100% czy zera a ty dyskutujesz o pojedynczych punktach procentowych i
jesteś kurwa szczęścliy że wśród zaszczepionych jest o całe 0,34% mniej
"nowych przypadków" niż jakby szczepionka miała skuteczność równe zero
procent? Już pomijam, że w nieco innym okresie czasowym rzeczywiście
wychodzi "ujemna skuteczność"

Co do testów, to chodzą na nie ci bardziej naiwni - co poszli do lekarza
bo myśleli że dostaną poradę i l4 a dostali skierowanie na areszt
domowy. Ciężko powiedzieć czy szury są nadreprezentowane - z jednej
strony mają awersję do lekarzy, z drugiej nieszury są statystycznie
bardziej ogarnięci i wiedzą, że się dzwoni na tereporadę do luxmedu
wziąć l4 a jak ktoś ciekawy to se zrobi test apteczny bez aresztu.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On Thu, 3 Feb 2022 11:39:58 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 3 Feb 2022 11:08:41 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> np tu:
>> https://basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id
=3761
>
> Wzionem zakażenia 1-1-2022 do 31-1-2022
> ogółem: 805 037
> zaszczepieni: 458 735 (56.98%)
>
> Zaszczepionych w Polsce 57.32%

jest w tym jedna rzecz ciekawa.
w styczniu 22 8 tys zgonow na 800 tys zakazen.
w grudniu 2021 13k zgonow na 550 tys zakazen.

Omikron zamienia covida w cos o szkodliwosci zwykłej grypy?

Bo szczepionka raczej wiele nie zmienila - niewielki % zaszczepionych
przybylo. Choc smiertelnosc istotnie redukuje.

No chyba, ze to skutek 3-ciej dawki ... ale nie, proporcje zgonow obu
grup podobne w obu miesiacach.

No chyba ze ... na smiertelne ofiary nowej fali musimy poczekac ze 2
tygodnie ...


J.

do góry

W dniu 03.02.2022 o 18:35, J.F pisze:

> jest w tym jedna rzecz ciekawa.
> w styczniu 22 8 tys zgonow na 800 tys zakazen.
> w grudniu 2021 13k zgonow na 550 tys zakazen.
>
> Omikron zamienia covida w cos o szkodliwosci zwykłej grypy?

Może zwykłej to nie, ale przecież już chyba nikt nie przeczy że omikron
jest łagodniejszy. Widać po zachorowaniach i zgonach wszędzie.

> No chyba ze ... na smiertelne ofiary nowej fali musimy poczekac ze 2
> tygodnie ...

Powinny już być od pięciu dni. na razie płasko.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

Shrek <...@w...pl> napisał(-a):

> Może zwykłej to nie, ale przecież już chyba nikt nie przeczy że omikron
> jest łagodniejszy. Widać po zachorowaniach i zgonach wszędzie.

Nikt.
Więc możesz śmiało zrobić tabelkę ze zgonami od stycznia. Sprawdzimy korelację
z PKB i z % wyszczepień :).

do góry

Dnia Thu, 3 Feb 2022 17:23:58 +0100, Shrek napisał(a):

>> Twierdzisz, że szczepieni bardziej beztroscy, ale na jakiej podstawie, poza
>> własnym przekonaniem?
>
> Na podstawie własnych doświadczeń, zasady kompensacji ryzyka, oraz tego,
> że jakoś "ujemną skuteczność" wypadałoby wyjaśnić nie przyjmując, że
> zakażasz się szczepionkami. Rzucam ci koło ratunkowe;)

Nie jesteś pierwszą osobą, która uważa, że "jest tak, jak mi się wydaje".

>> Nie bardzo rozumiem, jak to porównywać, bo grafika dotyczyła IV fali, a ja
>> zajmowałem się zgonami do końca 2020.
>
> Czyli doskonale - wziałeś dane z różnych źródeł, różnych okresów i
> wyszło ci inaczej. No kurwa jak? ;)

Nie czytasz i nie ogarniasz. Policzyłem korelację "zgony do końca 2020" vs
"PKB" dla krajów UE. Wtedy nikt nie był zaszczepiony. Wyszło, że związku
żadnego nie ma. Przez rok raczej niż się w tej kwestii nie zmieniło.
Staś Pytalski zgłaszał absurdalne zastrzeżenia, ale zrozumiał, o co chodzi.

>
>> Mogę za to policzyć współczynniki korelacji zgony vs % szczepionych dla
>> danych z grafiki, tylko trzeba kogoś sumiennego, żeby je wklepał do
>> tabelki, a ja zajmę się resztą. Na pewno pali Cię ciekawość, więc chętnie
>> to zrobisz w kolumnach B i C. Ja zajmę się resztą.
>
> Nie chce mi się.

Tego się spodziewałem. Łatwiej pisać kilometrowe posty niż poklepać 10-15
minut w klawiaturę.
Staś Pytalski zamilkł, kiedy proponowałem mu dwa razy, że sprawdzimy jego
przypuszczenia na liczbach.


> https://ourworldindata.org/grapher/total-confirmed-d
eaths-of-covid-19-per-million-people-vs-gdp-per-capi
ta?zoomToSelection=true&country=ALB~AUT~BLR~BEL~BIH~
BGR~HRV~CYP~CZE~DNK~EST~FIN~FRA~DEU~GRC~HUN~ISL~IRL~
ITA~OWID_KOS~LVA~LTU~LUX~MLT~MDA~MNE~NLD~MKD~NOR~POL
~PRT~ROU~RUS~SMR~SRB~SVK~SVN~ESP~SWE~CHE~UKR~GBR
>
> Masz. Chociaż tak samo z dupu jak twój wykres -

No i jaki współczynnik korelacji?
To są dane aktualne i populacje zaszczepione. Co ja poradzę, że kraje
bogate chętniej się szczepią? Pewnie dlatego są bogate, bo mądrzejsze, a
mądrzy się szczepią.
Skoreluj zgony z PBK, a potem zgony z % zaszczepionych, to coś tam będziemy
wiedzieć, choć od rozpoczęcia szczepień już nie można mieć "czystej"
korelacji zgony vs PKB.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Fri, 4 Feb 2022 10:42:50 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 3 Feb 2022 17:23:58 +0100, Shrek napisał(a):

>>> Nie bardzo rozumiem, jak to porównywać, bo grafika dotyczyła IV fali, a ja
>>> zajmowałem się zgonami do końca 2020.
>>
>> Czyli doskonale - wziałeś dane z różnych źródeł, różnych okresów i
>> wyszło ci inaczej. No kurwa jak? ;)
>
> Nie czytasz i nie ogarniasz. Policzyłem korelację "zgony do końca 2020" vs
> "PKB" dla krajów UE. Wtedy nikt nie był zaszczepiony. Wyszło, że związku
> żadnego nie ma. Przez rok raczej niż się w tej kwestii nie zmieniło.
> Staś Pytalski zgłaszał absurdalne zastrzeżenia, ale zrozumiał, o co chodzi.

No coz - poziom opieki lekarskiej jest rozny, tym niemniej - jak widac
"lepsze" kraje siekl wirus mocno, a u nas respiratorow nie zabraklo.

Ale ... koncowka 2020 - smiertelnosc ogolna wzrosla u nas dwukrotnie.
Polowe wzrostu dalo sie przypisac Covid, a druga polowa nieznana.
Covid niewykryty, czy skutek ogolnej zapasci sluzby zdrowia?
W NY szacowano podobnie - jedni tam maja dobre ubezpieczenie, inni
kiepskie, znajdowano denata to juz nikt na covid nie testowal.
I spora czesc ofiar niewykryta.


https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Byl podobny wzrost w Belgii, Austrii, Francji, Wegrzech, Szwecji,
Szwajcarii,
a nie bylo w Danii, Estonii, Finlandii, Irlandii, Izraelu, Norwegii.

A w Portugalii przesunelo sie na styczen.

Czyli tez brak korelacji z PKB?

J.

do góry

On 01.02.2022 22:53, n...@o...pl wrote:
> Tak nawiasem przymus i tak jest lepszy niż odmówienie pomocy lekarskiej
> wszystkim szurom

A dlaczego by po prostu nie wypisać z NFZ wszystkich którzy nie chcą się
zaszczepić? Rozwiązanie proste żeby nie napisać prostackie.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu poniedziałek-31-stycznia-2022 o 11:38, Kviat pisze:
> W dniu 31.01.2022 o 10:26, _Master_ pisze:
>>
>
> Wątpię.

To Twój problem. Są na to badania.

Żyj w swojej bańce i nie przyjmuj do wiadomości FAKTÓW.

do góry