Marcin Sciesinski wrote:
>
> "Jacek" <g...@p...onet.pl> wrote in message
> news:21666-1030219867@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
> > Mam pytanie dotyczace lini papilarnych.
> > Skad sie biora, jakie geny sa za nie odpowiedzialne i
> > czy linie papilarne ma tylko czlowiek, czy takze inne ssaki.
>
> Taka mala odpowiedz on-topic.
> Krotkie szukanie w Google zwrocilo mi cos takiego:
> http://www.forensic-evidence.com/site/ID_Twins.html
>
> Bardzo ciekawy artykul odpowiadajacy na czesc Twoich pytan.
>
> Pozdrawiam,
> Marcin Sciesinski

Dziekuje bardzo za ten link.
Oczywiscie Google jest bardzo pomocny, ale interesuje mnie
przedyskutowanie tego tematu na usenecie niz samo czytanie tekstow
zrodlowych.

Bardzo wazny jest inny artykul z tego zrodla, a mianowicie Profesora
Moenssens'a,
komentujacy badanie odciskow palcow bardziej jako sztuke niz nauke.
Profesor wskazuje ze w sprawach z 1993 i 1999 sad najwyzszy usa zwrocil
sie do sadow o wykazanie wiarygodnosci metody badania odciskow palcow,
czyli wyrazil watpliwosc co do jej naukowosci i naukowych podstaw
takiego badania.
Co wiecej, profesor pisze, ze jakkolwiek badano i porownywano miliony
odciskow z kart daktyloskopijnych, to jednak nie udowodniono, ani nie
badano, czy wsrod zgromadzonych odciskow nie znajduja sie jednakowe,
pochodzace od roznych osob.

Jakkolwiek artykul pochodzi z roku 2000, to calkowicie pomija
komputerowa analize odciskow palcow, stosowane techniki i algorytmy.
Ale te sprawy moge omowic z instytutem ekspertyz sadowych i samymi
grafologami.
Ale zdziwiony jestem, ze metoda stosowana powszechnie na swiecie od
dziesiatkow lat, nie doczekala sie podstaw naukowych i to wlasnie
medycznych podstaw naukowych, a mianowicie podstawy genetycznej i
zwiazku okreslonych genow i ich wplywem na ksztalt linii papilarnych.

Chcialbym napisac prace na ten temat wspolnie z lekarzem , genetykiem,
gdyz stan wiedzy w temacie bardzo szybko sie zmienia.
Szczegolnie interesuja mnie prace dotyczace badania osob z wadami
genetycznymi, u ktorych brak wystepowania lini papilarnych.
A takze opis zmian linii papilarnych i ich deformacji po
napromieniowaniu rodzicow w Hiroszimie i Nagasaki i po zazywaniu lekow
przez kobiety w ciazy, ktore wywolywaly zmiany genetyczne.
Chcialbym ta prace wyslac na konferencje organizowana przez fbi dla
ekspertow sadowych.

Wedlug tego co napisal profesor Moenssens, moze sie okazac ze metoda
analizy odciskow , w okreslonych przypadkach, prowadzi do
niezoznaczonych wynikow.

Jezeli jestes zainteresowany tym tematem to mozemy sie spotkac i temat
pracy omowic.


Jacek







Ostrzezenie dla internetowych trolli.
######################################
W przypadku pojawienia w tym watku lamerskich komentarzy trolli,
wszystkie zostana zgloszone do abuse i podjeta zostanie standardowa
procedura prowadzaca do ustalenia zakresu odpowiedzialnosci za szkodliwa
dzialalnosc w medium publicznym jakim jest internet.

do góry

> Dziekuje bardzo za ten link.
> Oczywiscie Google jest bardzo pomocny, ale interesuje mnie
> przedyskutowanie tego tematu na usenecie niz samo czytanie tekstow
> zrodlowych.
>
> Bardzo wazny jest inny artykul z tego zrodla, a mianowicie Profesora
> Moenssens'a,
> komentujacy badanie odciskow palcow bardziej jako sztuke niz nauke.
> Profesor wskazuje ze w sprawach z 1993 i 1999 sad najwyzszy usa zwrocil
> sie do sadow o wykazanie wiarygodnosci metody badania odciskow palcow,
> czyli wyrazil watpliwosc co do jej naukowosci i naukowych podstaw
> takiego badania.
> Co wiecej, profesor pisze, ze jakkolwiek badano i porownywano miliony
> odciskow z kart daktyloskopijnych, to jednak nie udowodniono, ani nie
> badano, czy wsrod zgromadzonych odciskow nie znajduja sie jednakowe,
> pochodzace od roznych osob.


Ja czytalem kiedys (niestety nie pamietam gdzie) o jakims facecie ktory byl
genetycznie tak urobiony ze w ogole nie mial linii papilarnych,ale sam nei wiem
czy to prawda,ale jesli to sprawa genetyczna to wg mnie kazdy wybryk natury
jest mozliwy.


>
> Chcialbym napisac prace na ten temat wspolnie z lekarzem , genetykiem,
> gdyz stan wiedzy w temacie bardzo szybko sie zmienia.
> Szczegolnie interesuja mnie prace dotyczace badania osob z wadami
> genetycznymi, u ktorych brak wystepowania lini papilarnych.
> A takze opis zmian linii papilarnych i ich deformacji po
> napromieniowaniu rodzicow w Hiroszimie i Nagasaki i po zazywaniu lekow
> przez kobiety w ciazy, ktore wywolywaly zmiany genetyczne.
> Chcialbym ta prace wyslac na konferencje organizowana przez fbi dla
> ekspertow sadowych.


zycze powodzenia (w ktore niestety nie wierze) ale mimo wszystko zycze...


> Ostrzezenie dla internetowych trolli.
> ######################################
> W przypadku pojawienia w tym watku lamerskich komentarzy trolli,
> wszystkie zostana zgloszone do abuse i podjeta zostanie standardowa
> procedura prowadzaca do ustalenia zakresu odpowiedzialnosci za szkodliwa
> dzialalnosc w medium publicznym jakim jest internet.

o napewno ludzie ktorzy maja cos do ciebie sie tu zglosza :)))

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Jacek" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:17583-

> Ostrzezenie dla internetowych trolli.
> ######################################
> W przypadku pojawienia w tym watku lamerskich komentarzy trolli,
> wszystkie zostana zgloszone do abuse i podjeta zostanie standardowa


Przecież to ty uchodzisz za supertrolla!!!!Samego siebie chcesz
zakapować?????Toż to jakieś zboczenie;))))


Leszek

do góry

Z uwagi na wystapienie bardzo powaznego i swiadomego naruszenia
regulaminu i netykiety przez osobe piszaca z adresu "Leszek"
<l...@p...fm>,
ktora ostrzezona przed konsekwencjami naruszania zasad usenetu i
naruszania zakazu wysylania postow niezgodnych z tematyka watku
dyskusji, jak w temacie,
osoba powaznie naruszyla zasady usenetu, bedac jednoczsnie dodatkowo
ostrzezona o konsekwencjach tego naruszenia netykiety.

Poniewaz dyskusja dotyczy bardzo waznego tematu zwiazanego z
dopuszczalnoscia odrzucenia metody badania linii papilarnych przez
porownywanie, jako metody zbierania dowodow i identyfikacji sprawcy,
gdyz pojawily sie opinie wybitnych naukowcow, m.in. cytowana profesora
kryminologii,
ze badaniu odciskow palcow brak podstaw naukowych i metode ta mozna
uznac jako rodzaj sztuki, opartej na wieloletnim doswiadczeniu, a
niekoniecznie na podstawach naukowych.
Dodatkowo w jednej z prac, publikowanych w internecie pojawila sie
informacja, ze sad najwyzszy usa, juz co najmniej dwukrotnie zwracal sie
do sadow nizszej instancji z zapytaniem, czy metoda analizy odciskow
palcow opiera sie na podstawach naukowych.
Co wiecej, z cytowanej pracy wynika, ze nie przeprowadzono dowodu, ze
kartoteki odciskow palcow
nie zawieraja takich samych odciskow, pobranych od 2 roznych osob.
Jedynie wielolewtnie doswiadczenie i kolejne testy wykazaly, ze takiego
przypadku nie stwierdzono,
ale jednoczesnie nie wykluczono jego istnienia.

Drugi istotny aspekt, to badania genetyczne i opisane przypadki zaburzen
genetycznych, w wyniku ktorych znane sa przypadki osob bez linii
papilarnych na palcach.

Celem dyskusji jest zatem zebranie materialu do przedstawienia w formie
publikacji na konferencji dla zawodowcow, zajmujacych sie tak tematem
komputerowej identyfikacji na podstawiew odciskow palcow, jak i zbadanie
istniejacych systemow akwizycji odciskow palcow, algorytmow,
czy rzeczywiscie sa wolne od wad i bledow i czy identyfikacja jest
jednoznaczna.

Poniewaz temat jest bardzo wazny tak dla prawnikow, jak i lekarzy ,
genetykow, ktorzy m.in. badaja wplyw zaburzen genetycznych na obraz lini
papilarnych, gdyz nie mozna wykluczyc wyodrebnienia genow
odpowiedzialnych za mozliwa modyfikacje lini papilarnych w wieku
doroslym,
gdyz wtedy badanie odciskow palcow mogloby zostac odrzucone jako
nienaukowa procedura zbierania dowodow i identyfikacji sprawcy.
Jest to szczegolnie istotne, gdyz znane sa sprawy, w ktorych
podejrzanego uznano za winnego jedynie w oparciu o istnienie sladow
odciskow palcow i skazano na kare smierci.

Kolejny temat to technologia pobierania i archiwizowania odciskow
palcow, jak i opis dostepnosci sprzetu i
technik dla przenoszenia i kopiowania odciskow palcow i nakladania ich w
innych miejscach.

Poniewaz temat jest wysoce specjalistyczny, ale zgodny z tematyka obu
grup,
przeto z uwagi na wystepowanie wielokrotnych incydentow naruszania
regulaminu usenetu przez osoby zwane trollami usenetu, ktore czynia
wszelkie starania, aby nie dopuscic do przedyskutowania tematu,
wysylaja swiadomie niemerytoryczne posty , ktore zniechecaja
specjalistow do udzialu w dyskusji.

Zwracam sie aby administracja zobowiazala wymieniona tutaj osobe do
przestrzegania regulaminu usenetu i internetu, a w przypadku powtorzenia
sie incydentu, rozwazyla odciecie tej osoby od dostepu do usenetu,
jako jedyna skuteczna metode umozliwiajaca wyeliminowanie z dyskusji
osob, ktore usiluja je zasmiecic
postami niezwiazanymi z tematem dyskusji.

(naglowek postu osoby, ktora naruszyla regulamin usenet i pomimo
ostrzezenia, dokonala tego swiadomie, wysylajac post niezwiazany z
tematem dyskusji)
"

Path:

news.tpi.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.man.poznan.p
l!news.icpnet.pl!not-for-mail
From:
"Leszek" <l...@p...fm>
Newsgroups:
pl.sci.medycyna, pl.soc.prawo
Subject:
Re: Analiza odciskow palcow - nauka czy sztuka ? bylo
Re: Linie papilarne
- jakie geny sa za nie odpowiedzialne - czy mozliwa
jest zmiana ?
Date:
Tue, 27 Aug 2002 21:48:51 +0200
Organization:
Internet Cable Provider News Server
Lines:
18
Message-ID:
<akgl31$bg7$1@topaz.icpnet.pl>
References:
<2...@p...katowice.sdi.tpnet.pl>
<akflb8$ual$1@szmaragd.futuro.pl>
<1...@p...katowice.sdi.tpnet.pl>
NNTP-Posting-Host:
c5-199.icpnet.pl
X-Trace:
topaz.icpnet.pl 1030477729 11783 62.21.5.199 (27 Aug
2002 19:48:49 GMT)
X-Complaints-To:
n...@t...icpnet.pl
NNTP-Posting-Date:
Tue, 27 Aug 2002 19:48:49 +0000 (UTC)
X-Priority:
3
X-MSMail-Priority:
Normal
X-Newsreader:
Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE:
Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Xref:
news.tpi.pl pl.sci.medycyna:50175 pl.soc.prawo:65512




Użytkownik "Jacek" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:17583-

> Ostrzezenie dla internetowych trolli.
> ######################################
> W przypadku pojawienia w tym watku lamerskich komentarzy trolli,
> wszystkie zostana zgloszone do abuse i podjeta zostanie standardowa

"



Leszek wrote:
>
> Użytkownik "Jacek" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:17583-
>
> > Ostrzezenie dla internetowych trolli.
> > ######################################
> > W przypadku pojawienia w tym watku lamerskich komentarzy trolli,
> > wszystkie zostana zgloszone do abuse i podjeta zostanie standardowa
>

Z UWAGI NA TECHNICZNY CHARAKTER TEGO POSTU NIE MOZE BYC ON PRZEDMIOTEM
DYSKUSJI

do góry

Użytkownik "Jacek" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:21740-

> Z UWAGI NA TECHNICZNY CHARAKTER TEGO POSTU NIE MOZE BYC ON PRZEDMIOTEM
> DYSKUSJI


Przejdz oszołomie na grupę pl.soc.monologi jeśli nie chcesz
dyskutować.Zresztą kto by z tobą chciał....Chociaż nie! Poczekaj!!Może jakiś
psychiatra?


Leszek

do góry

To się nazywa potocznie faza.
Związane jest z nadużuciem (przedawkowaniem) pewnych środków
farmaceutycznych tudzież chemicznych i nie ma nic wspólnego z aspektem
badania i analizy lini papilarnch.

;)
Odpowiedz w pełni merytoryczna i związana z tematem.

Tailer
www.tailer.prv.pl
Będę z nim (Premierem) jutro jadł kolację to mu przekażę Twoje pytania.
Odpowie Ci na nie Prezydent w orędziu noworocznym.

do góry

Użytkownik "Tailer" <t...@k...net.pl> napisał w wiadomości
news:aki643$2mf$1@news2.tpi.pl...

> Będę z nim (Premierem) jutro jadł kolację to mu przekażę Twoje pytania.
> Odpowie Ci na nie Prezydent w orędziu noworocznym.

Poproś jeszcze prof.Wiktora Zina aby pomógł Jackowi w szkicowaniu linii
papilarnych.Płatnikiem będzie NASA.Jakbyś się widział z Georgiem to pogadaj
o rabacie.

Leszek

do góry