Cyberix <c...@i...pl> wrote:
> Idąc tym tokiem rozumowania, kupujący zapłacił za towar, więc gdzież
> jest ten towar?

Kupujący zapłacił za towar i powierzył go Poczcie Polskiej (w
międzyczasie korzystając z usługi sprzedawcy p.t. "zapakowanie i
doniesienie paczki na pocztę"). Poczta Polska zgubiła towar
sprzedającego. Towar jest zgubiony. Proste. Może znajdzie się kiedyś w
Biurze Rzeczy Znalezionych.

Czy jeśli kupujący kupi towar, dostanie go do ręki, a następnie pożyczy
go koledze, a ten kolega go zgubi, to gdzież jest ten towar? Towar jest
zgubiony. Czy w takiej sytuacji sprzedający ma ponosić jakąś
odpowiedzalność? Oczywiście że nie. W przypadku gdy sprzedający wysyła
towar do sprzedającego sytuacja jest taka sama, i na takiej samej
zasadzie sprzedawca nie odpowiada za to co z paczką zrobi Poczta Polska.

--
Miernik _________________________ xmpp:m...@a...info
___________________/_______________________/ mailto:m...@f...org
Save Europe from Software Patents
http://www.gnu.org/philosophy/savingeurope.html

do góry

Miernik napisał(a):
> Sprzedawca przedmiotu nadając przedmiot który kupił nabywca na
> poczcie jest w identycznej roli jak ten posłaniec, i odpowiada za to co
> zrobi z paczką Poczta Polska w identycznym zakresie jak taki posłaniec -
> czyli w żadnym.
>


Ale tylko nadawca moze zlozyc reklamacje na poczcie, ze przesylka nie
zostala dostarczona. Odbiorca nie ma nawet takiej mozliwosci, bo nie
posiada dowodu nadania. A wiec sprzedawca/poslaniec wysylaja paczke
poczta, paczka ginie, a oni maja to w powazaniu? To ONI posiadaja dowody
nadania, oni maja podstawe aby kontaktowac sie z PP i zadac zalatwienia
sprawy.

Rozumiem sytuacje, ze sprzedajacy (tak jak czasem na allegro) zaznacza,
ze nie odpowiada za przesylki nadane PP. Wtedy sprawa jest jasna i
klarowna.


--
Z powazaniem
Piotr

piotr[at]wikings.pl
#3313880

do góry

złodziej podatków napisał(a):
> Jeżeli była to przesyłka z zawartościuą którą już nie dysponuję to
> natychmiast zwracam całą kwotę kupującemu i oczywiści wszczynam procedurę
> odszkodowawczą. Na ogół uzyskuję to czego żądam. Natomiast jeżeli mogę wysłać
> powtórnie to co było w paczce, to wysyłam i szarpię pocztę o odszkodowanie.

I uwazam, ze to jest odpowiednie postepowanie. Nadawca ma mozliwosc
zadac odszkodowania na podstawie dowodu nadania. Faktem jest, ze kupujac
cos cennego lepiej jest sie ubezpieczyc lub przeslac kurierem. Ale to
juz kwestia co preferuje sprzedajacy (np na allegro, sklep) .
Wiele sklepow i sprzedajacych zaznacza, ze preferuja kuriera i wowczas
jest sprawa klarowna, zwlaszcza jesli chodzi o drozszy sprzet.


--
Z powazaniem
Piotr

piotr[at]wikings.pl
#3313880

do góry

Użytkownik "scream" <n...@p...pl> napisał w wiadomości
news:111io8sihnb57$.1dn9e9rlxkvw5.dlg@40tude.net...
> No dobrze, ale wysłał towar i jest potwierdzenie że paczka zaginęła.
> Pozostaje teraz problem od kogo dochodzić swoich pieniędzy (bo domyslam
> sie, że za towar już zapłacono). Skoro sprzedający ma potwierdzenie tego,
> że wydał towar a firma odpowiedzialna za transport (PP) zagubiła go - to z
> jakiej racji sprzedający ma zwracać pieniądze?

Mimo ze spelnil swiadczenie, to nie zadoscuczynil interesowi prawnemu
wierzyciela i zobowiazanie nie wygaslo. Klasyczny przyklad podobnej
sytuacji: dluznik wysyla wierzycielowi (Janowi Kowalskiemu) pieniadze
przekazem pocztowym, pieniadze dostaje Jan Kowalski, ale nie ten, ktory byl
wierzycielem (jest dwoch Janow Kowalskich w okolicy) - mimo spelnienia
swiadczenia przez dluznika zobowiazanie nadal istnieje

Natomiast w tym wypadku moim zdaniem zarowno wierzyciel jak i dluznik moga
zadac spelnienia swiadczenia / naprawienia szkody od Poczty (patrz art. 393
KC)

Pozdrawiam,
Michal

do góry

pit <"piotr[at]wikings[dot]pl"@mail.pl> wrote:
> Ale tylko nadawca moze zlozyc reklamacje na poczcie, ze przesylka nie
> zostala dostarczona. Odbiorca nie ma nawet takiej mozliwosci, bo nie
> posiada dowodu nadania. A wiec sprzedawca/poslaniec wysylaja paczke
> poczta, paczka ginie, a oni maja to w powazaniu? To ONI posiadaja
> dowody nadania, oni maja podstawe aby kontaktowac sie z PP i zadac
> zalatwienia sprawy.

Zgadzam się iż taki sprzedawca/posłaniec ma obowiązek wszcząć reklamację
na poczcie i informować o wszelkich jego etapach kupującego i przekazać
uzyskane odszkodowanie kupującemu. Ale to wszystko, nie ma obowiązku nic
dokładać z własnej kieszeni.

Jeżeli kupujący ma podejrzenia iż sprzedawca w ogóle nie wysłał tej
paczki i ściemnia, to musi to udowodnić. Nie wiem jak się przedstawia
sprawa gdy była to przesyłka listowa nierejerstrowana, bo wtedy
sprzedawca nie ma żadnego dowodu że wysłał. Ale też kupujący nie ma
żadnego dowodu że sprzedawca nie wysłał. Jest tylko słowo przeciw słowu.
Komu sąd dałby wiarę nie wiem, ale ciężar dowodu spoczywa na
oskarżającym - czyli kupującemu.

--
Miernik _________________________ xmpp:m...@a...info
___________________/_______________________/ mailto:m...@f...org
Protect Europe from a legal disaster. Petition against software patents
http://www.noepatents.org/index_html?LANG=en

do góry

Dnia 22 Feb 2006 16:21:09 +0100, januszek napisał(a):

> Jasne, chetnie. Otóż jest coś takiego jak google... ;P

No super. Więc wiesz o czym mówisz, czy tylko zgrywasz wszechwiedzącego?

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

Dnia Wed, 22 Feb 2006 15:05:08 +0000 (UTC), Renata Gołębiowska napisał(a):

> A jak ty sobie to wyobrażasz? Kupujesz coś na allegro lub w sklepie
> internetowym, płacisz przelewem (300zł), czekasz, tydzień, dwa, trzy,
> paczki już PP raczej nie dostarczy, sprzedawca/sklep wysyła ci maila,
> że wysłał i zaginęło na poczcie, ale może ci przelać 80zł pocztowego
> odszkodowania, ty mówisz OK i zapominasz o sprawie?

Nie. Pisze reklamacje do PP i biorę od nich odszkodowanie - mam dowód
zakupu, mam dowód przelewu, nadawca ma w ręku uznaną reklamację w której PP
przyznaje się, że paczka zginęła. W sprawie jest wszystko jasne - dlaczego
Twoim zdaniem sąd miałby nie przyznać odszkodowania?

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

scream napisał(a):

>> A jak ty sobie to wyobrażasz? Kupujesz coś na allegro lub w sklepie
>> internetowym, płacisz przelewem (300zł), czekasz, tydzień, dwa, trzy,
>> paczki już PP raczej nie dostarczy, sprzedawca/sklep wysyła ci maila,
>> że wysłał i zaginęło na poczcie, ale może ci przelać 80zł pocztowego
>> odszkodowania, ty mówisz OK i zapominasz o sprawie?
>
> Nie. Pisze reklamacje do PP i biorę od nich odszkodowanie - mam dowód
> zakupu, mam dowód przelewu, nadawca ma w ręku uznaną reklamację w której PP
> przyznaje się, że paczka zginęła. W sprawie jest wszystko jasne - dlaczego
> Twoim zdaniem sąd miałby nie przyznać odszkodowania?
>

Przyzna, w tej samej wysokości jak odszkodowanie. A jeżeli to nie była
przesyłka ubezpieczona, to odszkodowanie jest wyznaczone przez PP i
regulamin usługi.

M.

do góry

Dnia Wed, 22 Feb 2006 18:36:39 +0100, Maciej Bebenek napisał(a):

> Przyzna, w tej samej wysokości jak odszkodowanie. A jeżeli to nie była
> przesyłka ubezpieczona, to odszkodowanie jest wyznaczone przez PP i
> regulamin usługi.

I nie przysługują Ci żadne prawa gwarantowane przez kodeks cywilny?

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

scream napisał(a):

> No super. Więc wiesz o czym mówisz, czy tylko zgrywasz wszechwiedzącego?

Oczywiście, że wiem. Podpowiem Ci, że wystarczy w google group wpisać
słowa z tytułu tego wątku... To chyba nie jest trudne, co? ;)

j.

--
Za wszelkie moje błędy odpowiada imć Chochlik Newsowy ;)
http://tinyurl.com/dpuad (kto pierwszy kliknie ten głupi)

do góry