miau napisał(a):
> Na podst art. 133 par. 1 krio.
> Obowiazek dostarczania srodkow utrzymania i wychowania trwa dopoty, dopoki
> dziecko nie zdobedzie kwalifikacji zawodowych, niezaleznie od osiagniecia
> wieku.
> Uzyskanie pelnoletnosci nie zmienia sytuacji prawnej dziecka w zakresie
> alimentow, jezeli dziecko pobiera nauke w szkole lub na uczelni"

Nie o to pytam.
Prawo przewiduje wiele obowiązków, ale korzystanie z nich uzależnione
jest od woli uprawnionego. Wskaż przepis, który pozwala narzucić osobie
o pełnej zdolności do czynności prawnej otrzymywanie alimentów.

KG

do góry

Użytkownik "kam" <X#k...@w...pl#X> napisał w wiadomości
news:crs8es$ehr$1@news.onet.pl...
> miau napisał(a):
> > Na podst art. 133 par. 1 krio.
> > Obowiazek dostarczania srodkow utrzymania i wychowania trwa dopoty,
dopoki
> > dziecko nie zdobedzie kwalifikacji zawodowych, niezaleznie od
osiagniecia
> > wieku.
> > Uzyskanie pelnoletnosci nie zmienia sytuacji prawnej dziecka w zakresie
> > alimentow, jezeli dziecko pobiera nauke w szkole lub na uczelni"

> > Nie o to pytam.Prawo przewiduje wiele obowiązków, ale korzystanie z nich
uzależnione
>> jest od woli uprawnionego.

Nie w tym wypadku.
Obowiazek alimentacyjny podlega regulacji specjalnej i uprzywilejowanej.


>> Wskaż przepis, który pozwala narzucić osobie
>> o pełnej zdolności do czynności prawnej otrzymywanie alimentów.

art. 133 par. 1 krio.+ orzecznictwo SN

Jezeli masz mozliwosc - to polecam doglebniejsza lekture:

Uchwala Pelnego Skladu Izby Cywilnej i Administracyjnej SN z dnia 16 grudnia
1987 r.
MP z 1988, nr 6, poz. 60

--
Pozdr
miau

do góry

miau napisał(a):
> Nie w tym wypadku.

Bo?

> Obowiazek alimentacyjny podlega regulacji specjalnej i uprzywilejowanej.
> art. 133 par. 1 krio.+ orzecznictwo SN
>
> Jezeli masz mozliwosc - to polecam doglebniejsza lekture:
>
> Uchwala Pelnego Skladu Izby Cywilnej i Administracyjnej SN z dnia 16 grudnia
> 1987 r.

I gdzie niby to wyczytałaś? Bo nadal jest o istnieniu obowiązku, a nie
przymusowym korzystaniu z niego.

KG

do góry

Użytkownik "kam" <X#k...@w...pl#X> napisał w wiadomości
news:crsa07$8k9$1@news.onet.pl...
> miau napisał(a):
> > Nie w tym wypadku.
> > Bo?

Dziecko, ktore nie jest w stanie sie utrzymac samodzielnie (nie osiaga
zadnych dochodow i nie ma zawodu) - nie moze samo decydowac o tym, co jest
dla niego dobre.
Stad - "rodzice sa obowiazani" - znaczy sie musza i dziecko pelnoletnie nie
moze powiedziec, ze nie chce - takie jest stanowisko doktryny.
Chyba, ze np. dostanie spadek i moze sie samodzielnie utrzymac - wtedy tak -
ojciec moze byc zwolniony z obowiazku - ale tylko sadownie (obowiazek alim.
ma charakter bezwzgledny i strony nie moga zniesc tego obowiazku w formie
zawarcia umowy).


> I gdzie niby to wyczytałaś? Bo nadal jest o istnieniu obowiązku, a nie
> przymusowym korzystaniu z niego.
To kwestia interpretacji. Moja jest wlasnie taka.
Nie zawsze wszystko wynika jasno z przepisow...

--
Pozdr
miau

do góry

miau napisał(a):
> Dziecko, ktore nie jest w stanie sie utrzymac samodzielnie (nie osiaga
> zadnych dochodow i nie ma zawodu) - nie moze samo decydowac o tym, co jest
> dla niego dobre.

Ciekawe...

> Stad - "rodzice sa obowiazani" - znaczy sie musza i dziecko pelnoletnie nie
> moze powiedziec, ze nie chce - takie jest stanowisko doktryny.

Jak wyobrażasz sobie przymuszenie "dziecka" do korzystania z
przysługujących mu praw?

> Chyba, ze np. dostanie spadek i moze sie samodzielnie utrzymac - wtedy tak -
> ojciec moze byc zwolniony z obowiazku - ale tylko sadownie (obowiazek alim.
> ma charakter bezwzgledny i strony nie moga zniesc tego obowiazku w formie
> zawarcia umowy).

Nadal - czym innym jest istnienie obowiązku alimentacyjnego, czym innym
korzystanie z wynikających z niego praw.

KG

do góry

Użytkownik "kam" <X#k...@w...pl#X> napisał

> Bo nadal jest o istnieniu obowiązku, a nie
> przymusowym korzystaniu z niego.

A nie zastanawia Cie fakt, ze nawet Prokurator i RPO maja prawo wytoczyc
powodztwo o alimenty za dziecko (bez jego zgody) - patrz art. 7 kpc ???

--
Pozdr
miau

do góry

Jeszcze takie pytanko:

Czy jeśli wejdę w związek małżeński przed ukończeniem studiów, to czy
tracę prawo do alimentów?

--
żuko / Shark von Cygnus
e-mail: shark maupa post.pl

"Dla podkreślenia wagi moich słów Siłacz palnie pięścią w stół."

do góry

miau napisał(a):
> Tak.
> Rozumiem, ze mowimy o "duzym" dziecku, ktore niedlugo skoczny studia, ale
> nie jest jeszcze samodzielne.
> O takim dziecku decyzuje Sad, a nie dziecko - mimo, ze ma ponad 20 lat.
>

A może jakies podtsawy prawne tego odkrywczego poglądu?

--
:) Johnson

do góry

Użytkownik "Johnson" <J...@n...pl> napisał w wiadomości
news:crt9r1$p47$5@news.onet.pl...
> miau napisał(a):
> > Rozumiem, ze mowimy o "duzym" dziecku, ktore niedlugo skoczny studia,
ale
> > nie jest jeszcze samodzielne.
> > O takim dziecku decyzuje Sad, a nie dziecko - mimo, ze ma ponad 20 lat.

> A może jakies podstawy prawne tego odkrywczego poglądu?

Raz jescze - art. 133 par. 1 krio.
+ orzecznictwo SN:

"SN stwierdził, iż obowiązek alimentacyjny rodziców względem dziecka stanowi
uszczegółowienie ogólnego obowiązku <troszczenia się o fizyczny i duchowy
rozwój dziecka> i należytego przygotowania go, odpowiednio do jego
uzdolnień, do pracy zawodowej".
"Jedyną okolicznością, od której zależy trwanie albo ustanie tego obowiązku
jest to, czy dziecko może utrzymać się samodzielnie".

"Obowiązek ten nie jest związany także ze stopniem wykształcenia dziecka - w
tym sensie, że nie ustaje z chwilą osiągnięcia przez niego stopnia
podstawowego, średniego lub pobierania wyższego wykształcenia"

" Dziecku pełnoletniemu, które ma pełną zdolność do czynności prawnych,
należy świadczyć alimenty bezpośrednio"

Proponuje nie stosowac wykladni rozszerzajacej - i wtedy wszystko bedzie
zrozumiale.Z dzieckiem (pelnoletnim) sprawa jest moim zdaniem jasna - nie
moze on sobie sam zdecydowac o naleznym mu obowiazku alim., jesli nie ma
zawodu i nie ma ukonczonej szkoly. Nie doszukujmy sie w przepisie czegos,
czego w ogole nie ma...

Jezeli osoba pelnoletnia, ktora nie bedzie w stanie utrzymac sie
samodzielnie zrzeknie sie swojego prawa do alimentow (przed ukonczeniem
szkoly) - to uwazam - ze takie oswiadczenie bedzie niewazne z mocy prawa.

--
Pozdr
miau

do góry

Użytkownik "Konrad vel Legislator" <g...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:crrq1s$ge1$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Ponadto - jak juz wczesniej pisalam o moich watliwosciach - jest jeszcze
> > kwestia "zrzeczenia sie prawa majatkowego".

> jakiego zrzeczenia? przeciez jak obowiazek ustal z mocy prawa to nikt sie
> tego nie zrzeka

IMHO - o tym, ze obowiazek alim. istnieje, czy juz nie istnieje - powininien
orzec Sad.

--
Pozdr
miau

do góry