Witam.

Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do
mnie emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy.
Na podstawie tego emaila firma rości sobie prawo do żądania
zapłaty za usługę.

Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej
warunków, NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie
otrzymałem oryginału do podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na
ten rodzaj umowy (umowa pisemna) to brak mojego podpisu jest
równoznaczny z brakiem zawarcia tej umowy.


Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę?


pozdrawiam

do góry

Użytkownik "metti" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
news:ff55cv$u75$1@bandai.magma-net.pl...
> Witam.
> Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do mnie
> emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy. Na podstawie
> tego emaila firma rości sobie prawo do żądania zapłaty za usługę.
> Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej warunków,
> NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie otrzymałem oryginału do
> podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na ten rodzaj umowy (umowa pisemna)
> to brak mojego podpisu jest równoznaczny z brakiem zawarcia tej umowy.
> Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę?
> pozdrawiam

No ciekawy jestem, w jaki sposob oni tlumacza, na jakiej podstawie zawarto
umowe?

--
Jacek Kochan
www.kochan.biz

do góry

Szanowny/a Jacek Kochan wklepał/a:
> Użytkownik "metti" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
> news:ff55cv$u75$1@bandai.magma-net.pl...
>> Witam.
>> Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do mnie
>> emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy. Na
>> podstawie tego emaila firma rości sobie prawo do żądania zapłaty za
>> usługę.
>> Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej warunków,
>> NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie otrzymałem oryginału do
>> podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na ten rodzaj umowy (umowa
>> pisemna) to brak mojego podpisu jest równoznaczny z brakiem zawarcia
>> tej umowy.
>> Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę?
>> pozdrawiam
>
> No ciekawy jestem, w jaki sposob oni tlumacza, na jakiej podstawie
> zawarto umowe?
>

Hej.

Niestety, też chciałbym to wiedzieć. W dodatku na skanie - jpgu,
który mi przysłano, widnieje adnotacja, że podpisując umowę
(której nie dostałem), oświadczam, że zapoznałem się z
regulaminem na odwrocie. A skąd mam wiedzieć co jest na odwrocie,
skoro nie dostałem skanu drugiej strony? No, ale tak sobie
abstrahuję, przecież i tak nie podpisywałem umowy.

Nie wiem jaka jest specyfika działania firm windykacyjnych, ale
przecież aby przyjąć zlecenie, muszą mieć jakieś podstawy prawne
(umowę). Takiej umowy, jak wspomniałem wcześniej, nie ma.

do góry

Użytkownik "metti" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
news:ff55cv$u75$1@bandai.magma-net.pl...
> Witam.
> Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do mnie
> emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy. Na podstawie
> tego emaila firma rości sobie prawo do żądania zapłaty za usługę.
> Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej warunków,
> NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie otrzymałem oryginału do
> podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na ten rodzaj umowy (umowa pisemna)
> to brak mojego podpisu jest równoznaczny z brakiem zawarcia tej umowy.
> Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę?
> pozdrawiam

No ciekawy jestem, w jaki sposob oni tlumacza, na jakiej podstawie zawarto
umowe?
Moze zawarles umowe ustna nieopatrznie? A oni maja nagrana rozmowe.

--
Jacek Kochan
www.kochan.biz

do góry

metti pisze:
> Witam.
>
> Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do mnie
> emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy. Na podstawie
> tego emaila firma rości sobie prawo do żądania zapłaty za usługę.
>
> Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej warunków,
> NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie otrzymałem oryginału do
> podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na ten rodzaj umowy (umowa pisemna)
> to brak mojego podpisu jest równoznaczny z brakiem zawarcia tej umowy.
>
>
> Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę?


Jeśli przepis szczególny nie stanowi inaczej, umowę można zawrzeć w
formie ustnej.

W opisywanej sytuacji ważne jest, czy wyraziłeś zgodę na realizację
umowy. Często bowiem się zdarza, że w przypadku umów o małej wartości i
przy dużej odległości między firmami, umowę zawiera się ustnie i jedynie
faksem przesyła się pisemne warunki umowy, mające jednak moc
informacyjną, a nie prawną.

Mogłeś zawrzeć umowę w inny sposób niż ją podpisując - na przykład
zgadzając się na jej realizację poprzez telefon, lub mail. To utrudnia
dowód stronie przeciwnej, ale nie oznacza z góry, że do zawarcia umowy
nie doszło.

Jeśli natomiast było tak, że zgody na proponowane warunki nie
wyraziłeś w żaden sposób, to oczywiście zapłata się nie należy - ale nie
wynika to z braku podpisu, tylko z braku zawarcia umowy jako takiej w ogóle.

Ponadto zwróć uwagę na poniższy przepis kodeksu cywilnego:

art. 68(2)
Jeżeli przedsiębiorca otrzymał od osoby, z którą pozostaje w stałych
stosunkach gospodarczych, ofertę zawarcia umowy w ramach swej
działalności, brak niezwłocznej odpowiedzi poczytuje się za przyjęcie
oferty.



--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Szanowny/a Jacolex wklepał/a:
> Użytkownik "metti" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
> news:ff55cv$u75$1@bandai.magma-net.pl...
>> Witam.
>> Proszę o poradę. Firma zaproponowała mi swoje usługi, wysłała do mnie
>> emailem skan umowy, w celu akceptacji warunków tejże umowy. Na
>> podstawie tego emaila firma rości sobie prawo do żądania zapłaty za
>> usługę.
>> Podkreślam, otrzymałem jedynie skan umowy do akceptacji jej warunków,
>> NIGDY nie podpisywałem tej umowy, ponieważ nie otrzymałem oryginału do
>> podpisu. Jeśli firma zdecydowała się na ten rodzaj umowy (umowa
>> pisemna) to brak mojego podpisu jest równoznaczny z brakiem zawarcia
>> tej umowy.
>> Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę?
>> pozdrawiam
>
> No ciekawy jestem, w jaki sposob oni tlumacza, na jakiej podstawie zawarto
> umowe?
> Moze zawarles umowe ustna nieopatrznie? A oni maja nagrana rozmowe.
>

Nie, nie było takiej sytuacji . Drogą mailową potwierdziłem, że
akceptuję warunki umowy, a nie, że ją zawieram. Nie podpisałem
jej oryginału, a właśnie podpis przecież stanowi zawarcie umowy
pisemnej.

Dodam, że w wiadomości emailowej od reprezentanyta firmy
napisano, że otrzymam korespondencją oryginał tego zamówienia w
celu złożenia podpisu i pieczątki.
Niczego nie podpisałem, bo i nie dano mi tej możliwości do dnia
dzisiejszego.

pzdr

do góry

metti pisze:

> Nie, nie było takiej sytuacji . Drogą mailową potwierdziłem, że
> akceptuję warunki umowy, a nie, że ją zawieram. Nie podpisałem jej
> oryginału, a właśnie podpis przecież stanowi zawarcie umowy pisemnej.

Nie tylko podpis jest dowodem zawarcia umowy. W zależności od
okoliczności zwrot "akceptuję warunki umowy" wyrażony w mailu może być
uznany za zawarcie umowy.

> Dodam, że w wiadomości emailowej od reprezentanyta firmy napisano, że
> otrzymam korespondencją oryginał tego zamówienia w celu złożenia podpisu
> i pieczątki.
> Niczego nie podpisałem, bo i nie dano mi tej możliwości do dnia
> dzisiejszego.

A jak wyglądała realizacja umowy i czy w trakcie jej realizacji
miałeś możliwość zgłoszenia swojego sprzeciwu? I dlaczego chcesz się
wycofać z umowy, na którą wcześniej wyraziłeś zgodę?


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Szanowny/a Liwiusz wklepał/a:

>> Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę?

> Jeśli przepis szczególny nie stanowi inaczej, umowę można zawrzeć w
> formie ustnej.

Rozumiem, ale podkreślam, że firma, o której piszemy zdecydowała
się na umowę pisemną. Ja niestety dostałem tylko jej namiastkę
(skan jednej strony). Dane w skanie były poprawne, wobec czego
odesłałem mailem akceptację warunków umowy, i czekałem spokojnie
na oryginał tej umowy do podpisu.

Czekam do dziś. :-|

>
> W opisywanej sytuacji ważne jest, czy wyraziłeś zgodę na realizację
> umowy. Często bowiem się zdarza, że w przypadku umów o małej wartości i
> przy dużej odległości między firmami, umowę zawiera się ustnie i jedynie
> faksem przesyła się pisemne warunki umowy, mające jednak moc
> informacyjną, a nie prawną.

Tak też je potraktowałem - jako informację oraz prośbę o
potwierdzenie, poprawności danych, etc.

> Mogłeś zawrzeć umowę w inny sposób niż ją podpisując - na przykład
> zgadzając się na jej realizację poprzez telefon, lub mail. To utrudnia
> dowód stronie przeciwnej, ale nie oznacza z góry, że do zawarcia umowy
> nie doszło.
> Jeśli natomiast było tak, że zgody na proponowane warunki nie
> wyraziłeś w żaden sposób, to oczywiście zapłata się nie należy - ale nie
> wynika to z braku podpisu, tylko z braku zawarcia umowy jako takiej w
> ogóle.

Wyraziłem zgodę na warunki umowy, ale nie otrzymałem regulaminu
ani umowy. Jest to o tyle ważne, że regulamin usług znajduje
się... właśnie na odwrocie umowy.

> Ponadto zwróć uwagę na poniższy przepis kodeksu cywilnego:
>
> art. 68(2)
> Jeżeli przedsiębiorca otrzymał od osoby, z którą pozostaje w stałych
> stosunkach gospodarczych, ofertę zawarcia umowy w ramach swej
> działalności, brak niezwłocznej odpowiedzi poczytuje się za przyjęcie
> oferty.

Nie pozostaję w stałych stosunkach z tą firmą.


Dziękuję za uwagi i pozdrawiam, metti.

do góry

Szanowny/a Liwiusz wklepał/a:
> metti pisze:
>
>> Nie, nie było takiej sytuacji . Drogą mailową potwierdziłem, że
>> akceptuję warunki umowy, a nie, że ją zawieram. Nie podpisałem jej
>> oryginału, a właśnie podpis przecież stanowi zawarcie umowy pisemnej.
>
> Nie tylko podpis jest dowodem zawarcia umowy. W zależności od
> okoliczności zwrot "akceptuję warunki umowy" wyrażony w mailu może być
> uznany za zawarcie umowy.

Tak wg mnie byłoby, jeśli umówilibyśmy się na taką właśnie,
jedyną formę zawarcia umowy. A umowa jest papierowa :) I z
miejscem na mój podpis...

>
>> Dodam, że w wiadomości emailowej od reprezentanyta firmy napisano, że
>> otrzymam korespondencją oryginał tego zamówienia w celu złożenia
>> podpisu i pieczątki.
>> Niczego nie podpisałem, bo i nie dano mi tej możliwości do dnia
>> dzisiejszego.
>
> A jak wyglądała realizacja umowy i czy w trakcie jej realizacji miałeś
> możliwość zgłoszenia swojego sprzeciwu? I dlaczego chcesz się wycofać z
> umowy, na którą wcześniej wyraziłeś zgodę?

Warunki umowy zostały zrealizowane.

Nie chcę się wycofać z umowy, bo nie mam z czego - nie zawarłem
jej. Byłbym gotów zapłacić za usługę, gdybym dano mi możliwość
podpisania umowy. Niestety, polityka tej firmy (telefony o każdej
porze dnia, odmowa podpisania umowy,) powoduje, że rozważam
możliwość zakończenia współpracy.

pzdr



>

do góry

Użytkownik "metti" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
news:ff5844$7vv$1@bandai.magma-net.pl...
> Szanowny/a Liwiusz wklepał/a:
>>> Czy firma ma prawo żądać ode mnie zapłaty za usługę?
>> Jeśli przepis szczególny nie stanowi inaczej, umowę można zawrzeć w
>> formie ustnej.
> Rozumiem, ale podkreślam, że firma, o której piszemy zdecydowała się na
> umowę pisemną. Ja niestety dostałem tylko jej namiastkę (skan jednej
> strony). Dane w skanie były poprawne, wobec czego odesłałem mailem
> akceptację warunków umowy, i czekałem spokojnie na oryginał tej umowy do
> podpisu.
> Czekam do dziś. :-|
>> W opisywanej sytuacji ważne jest, czy wyraziłeś zgodę na realizację
>> umowy. Często bowiem się zdarza, że w przypadku umów o małej wartości i
>> przy dużej odległości między firmami, umowę zawiera się ustnie i jedynie
>> faksem przesyła się pisemne warunki umowy, mające jednak moc
>> informacyjną, a nie prawną.
> Tak też je potraktowałem - jako informację oraz prośbę o potwierdzenie,
> poprawności danych, etc.

No wlasnie, Ty to zrozumiales jako akceptacje brzmienia umowy, a oni moga to
wykorzystac jako zawarcie umowy. Ciekawa interpretacja :)

--
Jacek Kochan
www.kochan.biz

do góry