W dniu 20.09.2023 o 20:15, Kviat pisze:
> obywatel nie robi nic nielegalnego.

Megafon przyłożony przy uchu - nielegalne, zakłóca.
Megafon 1 km od ucha - nie zakłóca.

Kwestia oceny, gdzie jest granica. Było 100 m policja uznała jak uznała.
Zobaczymy za kilka msc, co sąd powie. Bo tu chyba w trybie wyborczym nie
działa.

A gdyby nie chciała zadymy to legitymację by pokazała.

Robert

do góry

W dniu 20.09.2023 o 20:10, Alojzy Gąska pisze:
> Robert Wańkowski napisał(a):
>
>> Doba papuga to podstawa.
>
> srali muchy będzie wiosna
>
>
> ograniczenia zgromadzeń spontanicznych
> cyt.
> nie mogą zakłócać przebiegu zgromadzenia organizowanego w pozostałych trybach
wymienionych w ustawie
>
>
>
A to oceni sąd, czy zakłócała. Bo tu nikt nikogo nie przekona.
TVN, że tylko informowała wyborców. TVP, że zakłócała.

Robert

do góry

W dniu 20.09.2023 o 20:15, Kviat pisze:
> Przecież im bardziej eskalują takie działania, tym szybciej ten reżim
> upadnie.

To wiedzą i ich punktują. Złotego strzału jeszcze nie było.
Ale zawsze na koniec zostawia się najlepsze.

Robert

do góry

Robert Wańkowski napisał(a):

> A to oceni sąd, czy zakłócała. Bo tu nikt nikogo nie przekona.
> TVN, że tylko informowała wyborców. TVP, że zakłócała.


https://www.youtube.com/watch?v=ctyvi7pX4hY&t=96s

do góry

On 2023-09-20, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> W dniu 20.09.2023 o 20:15, Kviat pisze:
>> obywatel nie robi nic nielegalnego.
>
> Megafon przyłożony przy uchu - nielegalne, zakłóca.
> Megafon 1 km od ucha - nie zakłóca.
>
> Kwestia oceny, gdzie jest granica. Było 100 m policja uznała jak uznała.
> Zobaczymy za kilka msc, co sąd powie. Bo tu chyba w trybie wyborczym nie
> działa.
>
> A gdyby nie chciała zadymy to legitymację by pokazała.

https://www.rp.pl/wybory/art39134661-poslanka-po-wci
agnieta-do-radiowozu-donald-tusk-reaguje-policja-sie
-tlumaczy

"Nagrania krążące w mediach społecznościowych pokazują, jak policjanci
prowadzą posłankę pod ręce i wciągają ją do radiowozu.

Gajewska informuje mundurowych, że jest posłanką, to samo krzyczą
świadkowie, wśród nich Paweł Zalewski z Polski 2050, mimo to policja nie
przerwała akcji, nie pozwalając też Gajewskiej na wyjęcie legitymacji
poselskiej."

--
Marcin

do góry

W dniu 20.09.2023 o 21:57, Alojzy Gąska pisze:
> Robert Wańkowski napisał(a):
>
>> A to oceni sąd, czy zakłócała. Bo tu nikt nikogo nie przekona.
>> TVN, że tylko informowała wyborców. TVP, że zakłócała.
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=ctyvi7pX4hY&t=96s

Przeżył?

Robert

do góry

W dniu 21.09.2023 o 00:17, Marcin Debowski pisze:
> Gajewska informuje mundurowych, że jest posłanką

Informuje? A to wystarczy? Nie.
Dlaczego nie chciała pokazać jak podeszli do niej? Mowę jej odebrało.
https://twitter.com/Policja_KSP/status/1704235072893
690181

Oczywiście wiemy, ma być zadyma.

Robert

do góry

On 2023-09-20, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> W dniu 21.09.2023 o 00:17, Marcin Debowski pisze:
>> Gajewska informuje mundurowych, że jest posłanką
>
> Informuje? A to wystarczy? Nie.

Dlaczego nie? Rozsądny policjant w momencie takiej deklaracji powinień
przerwać akcję i poprosić o okazanie legitymacji. Zaraz powiesz, ze
legitymacja poselska tez nie wystarczy.

> Dlaczego nie chciała pokazać jak podeszli do niej? Mowę jej odebrało.
> https://twitter.com/Policja_KSP/status/1704235072893
690181

Pewnie dlatego, że zasadniczo nie ma bezwarunkowego obowiazku
wylegitymowania się, o czym było już na kopy m.in. na tej grupie.

Natomiast jak kulsony przeszły juz do czynów zabronionych AKA
przekroczenia uprawnień to wtedy był ten właściwy moment.

> Oczywiście wiemy, ma być zadyma.

Zadyma to myślę miała być z pinokio. Z policją to wyszedł bonus.

--
Marcin

do góry

W dniu 21.09.2023 o 01:09, Marcin Debowski pisze:

> Dlaczego nie? Rozsądny policjant w momencie takiej deklaracji powinień
> przerwać akcję i poprosić o okazanie legitymacji.

Jakiej deklaracji, stoi jak niemowa. Jak ją wloką to wtedy się jej
przypomniało, że jest posłanką.


> Pewnie dlatego, że zasadniczo nie ma bezwarunkowego obowiazku

Jak maja powód to mogą, wiem ona uważa, że nie mieli. Sąd rozstrzygnie.

> Natomiast jak kulsony przeszły juz do czynów zabronionych AKA
> przekroczenia uprawnień to wtedy był ten właściwy moment.
>

Był to czyn zabroniony jeżeli zakłóca i nie okazuje dokumentu. Sąd
rozstrzygnie czy zakłócała.


> Zadyma to myślę miała być z pinokio. Z policją to wyszedł bonus.
>
No tu się zgadzamy, tylko żadna ze stron nie przeprowadziła perfekcyjnie
swojej akcji.


Robert

do góry

On 2023-09-20, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> W dniu 21.09.2023 o 01:09, Marcin Debowski pisze:
>
>> Dlaczego nie? Rozsądny policjant w momencie takiej deklaracji powinień
>> przerwać akcję i poprosić o okazanie legitymacji.
>
> Jakiej deklaracji, stoi jak niemowa. Jak ją wloką to wtedy się jej
> przypomniało, że jest posłanką.

Ale po co miała się legitymować, jak jej nie wlekli? Wtedy bycie
posłanką nie było istotne dla sprawy. Zaczęło być jak ją zaczeli
szarpać.

>> Pewnie dlatego, że zasadniczo nie ma bezwarunkowego obowiazku
>
> Jak maja powód to mogą, wiem ona uważa, że nie mieli. Sąd rozstrzygnie.

No jak mają umocowany prawnie i faktyczny (rzeczywisty) powód to mogą.
Ale to nie tak, że masz bezwarunkowo wykonywac polecenia policjanta.
Oczywiście wszystko jest na zasadzie ryzyka. Policjant może mieć rację,
albo druga strona może mieć rację.

>> Natomiast jak kulsony przeszły juz do czynów zabronionych AKA
>> przekroczenia uprawnień to wtedy był ten właściwy moment.
>
> Był to czyn zabroniony jeżeli zakłóca i nie okazuje dokumentu. Sąd
> rozstrzygnie czy zakłócała.

Czyli był albo i nie był. Zobaczymy co sąd z tym zrobi, ale to chyba nie
w trybie wyborczym, więc może potrwać. Ale sprawa jest MZ mocno śliska
szczególnie w kontekscie nagminnego uzywania policji do celów
politycznych.

Tu jest próba analizy prawnej, choć nie wiem czy zupełnie obiektywna:
https://www.rp.pl/prawo-dla-ciebie/art39141631-spraw
a-poslanki-gajewskiej-legitymowanie-czesto-jest-pret
ekstem

"Gdy obejrzymy uważnie nagranie, zobaczymy następujący ciąg zdarzeń:
funkcjonariusze podchodzą do posłanki, mówią, jaki przepis według nich
złamała, proszą o ,,okazanie dokumentów tożsamości", a kilka sekund
później, wobec nieokazania dokumentu, prowadzą posłankę w kierunku
radiowozu. Dlaczego Gajewska po prostu nie okazała wtedy legitymacji?

Trzeba dać osobie zatrzymanej kilka sekund, choćby po to, by sięgnęła do
portfela. A w tym przypadku policjanci praktycznie od razu zaczęli
prowadzić posłankę do auta. Bądźmy rozsądni i pamiętajmy o proporcjach -
nie można pozwalać na to, by każde podejrzenie popełnienia wykroczenia
skutkowało od razu wycieczką do radiowozu."

--
Marcin

do góry