Abuse

Z uwagi na wykorzystywanie przez waszego klienta internetu do
publicznego obrazania uczestnikow usenetu, stanowiacego naruszenie
obowiazujacej netykiety, obowiazujacego regulaminu korzystania z kont
poczty elektronicznej i regulaminu uzytkowania internetu,
przez wyslanie offtopickowego postu, o obrazliwej tresci,

zwracam sie o zobowiazanie waszego klienta
do zlozenia na pismie oswiadczenia, ze powstrzyma sie w przyszlosci
od takich haniebnych praktyk, naruszajacych zasady budowy spoleczenstwa
demokratycznego III RP,
jak i do publicznego przeproszenia nizej podpisanego za narazenie
na atak chamstwa i agresji na grupie dyskusyjnej pl.soc.prawo,
pl.comp.pecet w dyskusji merytorycznej nt. praw konsumenckich
wynikajacych z warunkow gwarancji na komputery na wskazanych grupach.

Oczekuje rowniez przeslania mi kopii oswiadczenia tej osoby,
jako gwarancji, ze dzialania wynikajace z regulaminu swiadczenia uslug
internetowych nie zostaly zaniechane, a przywrocenia przestrzegania
regulaminu mozna oczekiwac w przyszlosci.


Jacek


Tutaj pelny tekst obrazliwego postu
_______________________

RusH wrote:

(cytat postu autora z pelnymi naglowkami)

Path:

news.tpi.pl!newsfeed.tpinternet.pl!mimuw.edu.pl!news
.mimuw.edu.pl!news.internetia.pl!news.ipartners.pl!n
ews.task.gda.pl!news.man.torun.pl!not-for-mail
From:
RusH <r...@k...pulse.pdi.net>
Newsgroups:
pl.soc.prawo, pl.comp.pecet
Subject:
Re: Gwarancja na zaplombowany komputer - a
prawo do rozbudowy komputera.
Date:
30 Sep 2002 14:57:25 GMT
Organization:
Your Company
Lines:
12
Message-ID:

<X...@1...75.33.142>
References:
<1...@p...katowice.sdi.tpnet.pl>
NNTP-Posting-Host:
v04-s1.itpp.pl
Mime-Version:
1.0
Content-Type:
text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding:
8bit
X-Trace:
flis.man.torun.pl 1033397845 19506
193.41.113.251 (30 Sep 2002 14:57:25 GMT)
X-Complaints-To:
u...@m...torun.pl
NNTP-Posting-Date:
30 Sep 2002 14:57:25 GMT
User-Agent:
Xnews/05.08.12
Xref:
news.tpi.pl pl.soc.prawo:69635
pl.comp.pecet:294176




Jacek <g...@p...onet.pl> wrote in news:1258-
1...@p...katowice.sdi.tpnet.pl:


boszz , a ja nie zauwazylem ze to naczelny idiota polskiego usenetu
expierd
.. plonk

Pozdrawiam.
--
RusH // BigTowerATX CaseMod
http://kiti.pulse.pdi.net/qv30/masta.jpg :P
0-608-104-855 tylko sms

do góry

Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote:
>
> On 30 Sep 2002, RusH wrote:
>
> >+ Jacek <g...@p...onet.pl> [...]
> >+ boszz , a ja nie zauwazylem[...]
>
> No przecież zapodawałem linki do poprzednich dyskusji ;)
> Do pewnego etapu (kiedy dyskutanci walą już głową w mur) to
> argumentacja ("nie kijem go to pałką") bywa ciekawa: całkiem
> jak nasz rząd; skoro na drogi jest za mało pieniędzy to trzeba:
> 1. wprowadzić winietki
> 2. obniżyć udział "na drogi" z 35% do 30% akcyzy.
> Powiedz że nie ?!
> -:)

Ty nie mow o rzadzie, ani za parlament, czy sad.
Z podsumowania dyskusji wynika, ze reprezentowane sa jedynie interesy
skladaczy komputerow, interesy klientow, uzytkownikow komputerow nie sa
chronione.
I to wszystko.

Podnoszenie interesu skladacza komputerow do najwyzszej rangi jest
nieporozumieniem.
Nie mozna naruszac interesow konsumentow kosztem "producentow",
gdyz prowadzi to do naruszenia rownowagi i obnizenia zaufania do
"producentow", skutkujacego zmniejszonym popytem i mniejszymi zyskami
tych samych producentow.

Rownie dobrze mozna plombowac zarowki i oczekiwac autoryzowanej wymiany.
Zarowka jest sprzetem niebezpiecznym, zasilanym 230V,
moze peknac, zranic oczy,
co wiecej,
konsument moze umyslnie porzasac zarowka aby uszkodzic wlokna i wymienic
na nowa.
A jednak nikt nie wpadl jeszcze na pomysl aby plombowac zarowki i
uniemozliwic ich wkrecanie bez pomocy autoryzowanego serwisu, pod grozba
utraty gwarancji.

Plombowanie komputerow nie zapobiega przed wiekszosci umyslnych
uszkodzen, a dodatkowo naraza konsumenta na dodatkowe koszty
i narusza zasade "architektury otwartej peceta", ktora przestaje byc
otwarta z chwila zaplombowania obudowy peceta.
Nikt niezanegowal, ze rozbudowa komputera jest nieskomplikowana
i dokonywana powszechnie.
Nawet sam producent-skladacz komputera jej nie zakazuje po okresie
gwarancji.
Grozi jedynie, ze w okresie gwarancji pozbawi konsumenta praw
wynikajacych z gwarancji, gdy on otworzy obudowe i samodzielnie podejmie
sie np. montazu wewnetrznego faks-modemu.
Za taka usluge zada pod grozba oplaty 40 zl, a dodatkowo naraza klienta
na dowoz komputera do punktu serwisowego,
majac swiadomosc ze siedziby punktow serwisowych znajduja sie nieraz w
odleglosci 100-150 km od miejsca zamieszkania konsumenta.

Czyli "producent'skladacz" komputerow dziala wykorzystujac swoja
przewage , naruszajac rownowage stron w swobodzie zawierania i
uzgadniania warunkow gwarancji.

Jak zauwazyl Kolega Gotfryd,
jedynie parlament jest wlasciwy aby ten temat rozwiazac w materii
ustawowej lub zinterpretowac w obowiazujacej.
Stad kopie przesylam do kancelarii Sejmu,
gdyz temat dotyczy tysiecy uzytkownikow komputerow, ktore sa sprzedawane
jako zaplombowane, a prawa konsumentow do ich swobodnej rozbudowy
ograniczane "grozbami" utraty praw z tytulu gwarancji
lub dopuszczone po wplacie "daniny" w wysokosci np. 40 zl od
jednego zamontowanego podzespolu, gdy cena np. karty modemu
zaczyna sie juz od 50 zl.

Dowodzenie przez "producenta-skladacza" komputerow, ze dla rozbudowy
komputera i zamontowania np. DVD, CDRW, pamieci, czy dodatkowego dysku,
jesy wymagana wiedza specjalistyczna, nie znajduje
potwierdzenia, gdyz producenci tych podzespolow dokladnie informuja,
jak takiego montazu dokonac samodzielnie, czyli jak ma go dokonac
sam zainteresowany konsument.
Instrukcje sa czytelne, wielojezyczne i zrozumiale.

Zatem brak uzasadnienia, aby gwarant-skladacz komputerow wymuszal
procedure zawozenie ciezkiego komputera ( 5-10 kg) 50-100 kg
do serwisu + oplata ok. 40 zl, tylko w celu wykonania czynnosci,
ktora umie i wie jak wykonac sam zainteresowany.




Jacek

--
World's First Holographic Computer incorporating Self(EGO) Technology
fit to solve NP problems (knapsack algorithm).
Setting 3D holograms generating 4D-space environments.
Pseudo-holographic 3D Projector/3DTV.

do góry

Dnia pewnego pięknego (Mon, 30 Sep 2002 13:44:49 +0200), Jacek
<g...@p...onet.pl> był(a) napisał(a):

>zmuszony jestem te blomby zerwac.
>
>Serwis na to mowi, ze jako punkt serwisowy nie przyjmie komputera bez
>plomb do naprawy, gdy sie zepsuje
>i oczekuje wplaty 40 zl za montaz kazdego nowego podzespolu.
>Czyli w tym przypadku 7 x 40 zl = 280 zl
>
>Podzespoly nie beda montowane w jednakowym czasie.
>Zatem dochodzi koszt dowozu komputera do serwisu i odbioru,
>ok. 40-50 zl jednorazowo.
>
>7 x 40 zl = 280 zl

Trudno. Trzeba patrzeć gdzie się kupuje.

>Czyli aby przystosowac moj komputer do uzytkownia,
>serwis usiluje ode mnie zadac wydatkowania dodatkowo
>kwoty ok. 560 zl ,
>jakkolwiek podzespoly sa moje, ja i kazdy uczen szkoly podstawowej,
>umie je zamontowac.

Trudno. Podobnie z innymi sprzętami. Jak zechcesz modyfikować
magnetowid, TV, pralkę, lodówkę napotkasz podobny problem.

>W warunkach gwarancji jest zapis:
>2. Jednostka centralna powinna posiadac dwie nieuszkodzone plomby
>gwarancyjne producenta.
>Naruszenie tych plomb grozi utrata praw z tytulu gwarancji.
>A zatem gwarant./producent
>nie twierdzi, ze traca uprawnienia z tytulu gwarancji,
>ale mi grozi, ze takie uprawnienia moge utracic.

Owszem, bowiem serwis moze, choć nie musi przyjąć Ci taki sprzęt.

>Nie mowiac juz o fakcie, ze plomby to tanie stickersy, ktore moga sie
>uszkodzic mechanicznie w trakcie przenoszenia, przewozenia komputera.

Wszystkie na raz?

>Dodatkowo gwarant/producent komputera mi grozi,
>jakkolwiek sam jako importer/kupujacy podzespoly uzyte do zlozenia
>komputera, kupuje je objete indywidualnymi gwarancjami
>na dysk twardy, dozywotnia na pamiec, cd, plyte glowna, procesor itd.

No i co z tego? Jego prawo. Jest producentem i nie Twoja sprawa
rozstrzygać jakie ma układy z podwykonawcami półproduktów.

>Poniewaz komputer klasy Personal Computer charakteryzuje sie
>architektura otwarta, zatem to producent./gwarant,
>usiluje wykorzystac obowiazujacy stan wiedzy i techniki,
>dla przysposobienia sobie nieuzasadnionych dochodow,
>majac swiadomosc, ze uzytkownik zamierzajacy dokonac rozbudowy
>komputera, ktorego wyposazenie jest na poziomie skromnego standardu,
>opierajac sie na zapisie w karcie gwarancyjnej,
>dodatkowo zaplaci 40 zl za instalacje kazdego nowego podzespolu
>rozszerzajacego mozliwosci komputera.

I dlatego należy się takich sprzedawców wystrzegać, choć rozumiem też
tamtego gościa, że nie chce tracić kasy, bo ktoś grzebie w środku.
Mówisz, że nawet małpa złoży taki sprzęt, a jednak mojemu koledze z
10letnim doświadczeniem i dyplomami uczelni technicznej udało się
kiedyś założyć pamięć na odwrót. No i czemu w sumie producent
komputera ma na tym tracić?

>Zatem jestem zainteresowany swobodnym dysponowaniem moja rzecza i
>dokonywanie tych modyfikacji, ktore sa polecane, zalecane i zgodne z
>obowiazujacym stanem wiedzy techniki, bez udzialu gwaranta
>i bez narazania mnie na nieuzasadnione koszty i oplaty.

Ależ działaj, tylko nie płacz, że tracisz gwarancję.

>Producent/gwarant nie moze jako podstawy swoich zapisow przyjmowac
>ryzyka handlowego, gdyz instalacja , montaz wymienionych podzespolow nie
>wymaga wiedzy specjalistycznej, czego dowodem jest dolaczanie przez
>gwaranta do komputera plyty ze sterowownika do karty graficznej,
>muzycznej, plyty glownej i godzenie sie ze uzytkownik
>samodzielnie dokona instalacji.

Gdyż tą czynnością niewiele zepsujesz, poza ew. wadliwym dzialaniem
softu, co może sprawić, że zaczniesz nachodzić sprzedawcę.

>Producent gwarant formalnie nie jest producentem komputera,
>gdyz zaden z podzespolow nie zostal przez niego wyprodukowany,
>a jest jedynie montazysta-skladaczem podzespolow,

No i? Pokaż mi producenta, który swój produkt robi od A-Z. W zasadzie
w dowolnej branży produkcja polega na wykonywaniu podzespołów i z nich
kolejnych. Może sprzedawca mioteł sam je produkuje od małego krzaczka,
ale to rzadki przypadek.

>a zatem korzysta z dobrodziejstw uprawnien z tytulu gwarancji na kazdy
>indywidualny podzespol oddzielnie.

Jego prawo.

>Jacek

Rany boskie, Experd... Ludzie przepraszam, nie zauważyłem z kim wdaję
się w dyskusję :-(

--
Jego Szara Eminencja Czcigodny Tristan ZU(tm) hrabia Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

Pięknego dnia Mon, 30 Sep 2002 18:28:02 +0200, Jacek
<g...@p...onet.pl> zakodował:

>Dlaczego.
>Towar mi odpowiada to kupuje.

To teraz płacz.

>Warunki gwarancji sa niezgodne z obowiazujacym stanem prawnym, to
>informuje o tym producenta-skladacza,

Są zgodne i ciesz się, że w ogóle dostałeś gwarancję.
Z mojej strony EOT, chyba, że podasz wreszcie jakieś przepisy
popierające Twoją powyższą tezę. Mam już dosyć dyskusji z Expertem.
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Kaizen wrote:
>
> Pięknego dnia Mon, 30 Sep 2002 18:28:02 +0200, Jacek
> <g...@p...onet.pl> zakodował:
>
> >Dlaczego.
> >Towar mi odpowiada to kupuje.
>
> To teraz płacz.
>
> >Warunki gwarancji sa niezgodne z obowiazujacym stanem prawnym, to
> >informuje o tym producenta-skladacza,
>
> Są zgodne i ciesz się, że w ogóle dostałeś gwarancję.
> Z mojej strony EOT, chyba, że podasz wreszcie jakieś przepisy
> popierające Twoją powyższą tezę.

Przeciez wyraznie wskazalem, ze umieszczanie przez gwarantaq "grozby" w
tresci warunkow gwarancji narusza co najmniej rownosc stron.

Czemu sugerujesz ze ktorykolwiek klient dobrowolnie przyjmuje warunki
gwarancji pod warunkiem wykluczajacym stanowiacym bezprawna grozbe ?
Chcesz powiedziec, ze "grozba" moze byc prawnie dopuszczalnym
postanowieniem w warunkach gwarancji ?


Jacek

do góry

"Jacek" <g...@p...onet.pl> wrote in message
news:22102-1033405794@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
> Skladacz-producent , dziala jedynie w swoim komercyjnym interesie, w
> celu maksymalizacji zysku.

Kolejny lewicowy demagog, nie mogacy przyjac do zakutego lba, ze nikt go nie
zmusza (poza panstwem) do kupowania zadnego towaru czy uslugi. Na dodatek,
akurat w tej branzy, istnieje spora konkurencja - a on kupuje najgorszy
towar i od razu sie musi podpierac "ministrem handlu" - pogrobowiec Hilarego
Minca jeden..:(

Konrad

do góry

buhahahahhahaha

Konrad

P.S. Przepraszam, nie moglem sie powstrzymac :>

do góry

> Przeciez wyraznie wskazalem, ze umieszczanie przez gwarantaq "grozby" w
> tresci warunkow gwarancji narusza co najmniej rownosc stron.

Stary a znasz zasade "swobody umow" ???
nie tylko swoboda ksztaltowania tresci umowy ale rowniez swoboda wyboru
"kontrahenta" i swoboda decycji co do zawarcia konkretnej umowy - nikt
Ciebie nie zmuszal do kupowania w danym sklepie - a tak "widzialy galy co
braly" i nie ma sprawy - nawaliles a teraz szukasz dziury w calym !!!

pozdrawiam

do góry

Ha a ja zrobilbym to tak.

Zapomnial o reklamacji w ramach gwarancji i nie traktowal powaznie
niekorzystnych pstanowien umownych - to Twoje prawo.

Skorzystał w razie kłopotow z uprawnien wynikajacych w ramach rekojmi - jednak
musisz pamietac, iż przy ewentualnej wadzie sprzetu sklep bedzie staral sie
udowodnic iz to owa modernizacja byla powodem awarii - co nei ukrywam nie jest
calkowicie wykluczone, albowiem wynikac moze w niedoswiadczenia montarzysty,
lub zwyklego przypadku. Jednak w takich okolicznosciach musza to poprzec
sensownym wywodem i ekspertyza rzeczoznawcy. Coz na kompach nei znnam sie na
tyle ale w spraiwe z plombami mialem podobne przejscie - nie chcialem
modernizowac kompa w pkt. gdzie kupilem bo hamstwo jak sie patrzy i zalatwilem
zmiane osprzetu w innej firmie - dali gwarancje na wykonana usluge i nie bylo
problemu. CO prawda padl mi HDD potem - zakupiony w hamskim pkt - jednak po
przedstawieniu dokumentacji odnosnie zlamania plomb i reklamacji w ramach
rekojmi wymienili hdd bez pytania


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

"Konrad May-Gizynski" <c...@n...acn.waw.pl> wrote in
news:ana7hb$cu0$1@foka.acn.pl:

> buhahahahhahaha
>
> Konrad
>
> P.S. Przepraszam, nie moglem sie powstrzymac :>

zit , moze go odplonkuje bo mnie zaciekawilo z czego sie smiejesz :)

Pozdrawiam.
--
RusH // BigTowerATX CaseMod
http://kiti.pulse.pdi.net/qv30/masta.jpg :P
0-608-104-855 tylko sms

do góry